Восстание / мятеж в Ярославле 1918 года

***Еще раз повторяю-для установки памятников ПОГИБШИМ на КЛАДБИЩЕ никакого голосования не нужно.Все можно решить через инициативную группу и органы местного самоуправления.***

Эдуард, ну что ты тут мне рассказываешь? Голосования не нужно при установке в местах захоронения индивидуальных памятников тем, кто захоронен. А памятники такого рода, если их инициаторами выступают граждане, по закону, требуют общественного обсуждения. Даже когда по инициативе властей на том же Леонтьевском кладбище собрались воздвигать памятник репрессированным - это потребовало официального решения муниципалитета. А механизм общественного обсуждения памятников по новому закону уже уже прорабатывался при общественном обсуждении установки памятника Ушакову.

***На сторону красных перешли трусливые преступники.***

Это всё эмоции заинтересованного лица.


***Почитай хотя-бы воспоминания некоторых из них,как они страдали из-за того,что смалодушничали...***

Кого именно? Половина всех наших крупных военачальников периода ВОВ вышла из рядов царской армии. Но я не припомню в мемуарах ничего, похожего на "страдания" по этому поводу.

***Настоящие офицеры остались верны присяге и служили в Белых армиях.***

Присяге кому? Царю? Так он написал заявление об уходе из царей по собственному желанию, - ты запамятовал? Или имеется в виду присяга Керенскому? Ай да фигура!
Ну так какую часть присяги выполняли твои "настоящие офицеры", устраивая смуту на территории РСФСР? Чего они защищали? Отечество? Так оно никуда не делось. Народ? Так народ был в основной массе против "защитников". И правильно тебе здесь написали - они защищали СЕБЯ. Свое право вернуться в усадебки и опять жировать за счет того самого несчастного народа.

***Но белые никуда не драпали а отчаянно дрались***

Читал-читал я у Шульгина в "Окаянных днях", как они "никуда не драпали и отчаянно дрались". И его полистать советую, и снятый по роману Булгакова фильм с характерным названием "Бег" пересмотреть. Очень поучительно.

info
Повторю еще раз-я с тобой не согласен и вряд-ли в этом вопросе мы поймем друг друга.
Может,ты заметил,что я никогда не выдираю фразы из постов оппонентов в угоду себе?Текст надо читать целиком,тогда поймешь,о чем пишет автор...

bolid9
Люди умирают не от голода.
Это при совке был голодомор в Украине и в Поволжье.
Сегодня сократилась продолжительность жизни из-за беспробудного пьянства.Которое,кстати, началось еще при совке.
Вот с этим и надо бороться!Решительно и бескомпромисно!
А совок как был отстоем,так и остался(особенно в экономическом развитии и внешней политики).
Поэтому и развалился...

[quote]bolid9

Это при совке был голодомор в Украине и в Поволжье.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Однако, у меня другие данные о голодоморе. Он был не при совке, а при большевиках, при военном коммунизме и далее с переходом к НЭПу...В политике доминирует влияние Троцкого, а следовательно Антанты...
Под "совком"-периодом я понимаю примерно период с 1935 по ...1982-1985г.г.
При том режиме (нелюбимым Вами) коммунизмом и не пахло. Шло строительство империи с императором во главе. Строительство жестокое, но объективно необходимое, иначе экономику бы не построили, ВОВ не выиграли, этнос не сохранили. Ну а то, что с Лениным на флаге? Что делать, если идея коммунизма так привлекательна для масс, а резкая смена идеологий ведет к великим потрясениям, а впереди мировая война...Политика!
Не все так просто под луной!

Так если по сути спора - я не понимаю вообще, о чем спор? Выяснить истину о том, чем были ярославские события 1918 года? Так истину мы не выясним, каждый при своем останется, это и ежу понятно. Подискутировать, бросали ли бомбы с аэропланов? А чего дискутировать? Была областная научно-практическая конференция по этим событиям, в ЯрГУ куча научных монографий о мятеже лежит, кто-то даже кандидатскую вроде бы защитил. Надо просто пойти и почитать, если кому интересно. А пересказывать тут друг другу абы что не вспомнить откуда - какой смысл?
Ладно, господа, пойду я спать. Счастливо!

Предлагаю ИМХО закончить обсуждение этого события и продолжить в другом или новом разделе.
По случаю уже давно отсутствия хоть какой-то пусть даже эмоционально окрашенной информации. Как-то грустно когда Шульгина путают с Буниным, так далеко пойдем, завтра кто-нибуть расскажет нам что << Купание красного коня>> написал В.Ропшин (Б. Савинков), а <<Конь бледный>> Петров-Водкин. или <<Окаянные дни>> написала Зинаида Гиппиус.
Известно что эмоционаьно окрашенная информация запоминается быстрее, а если она дефектная то это даже не дезинформация просто словестный мусор.

А для снятия эмоционального стресса использовать исскуство например так

Для тех, кто в танке повторяю: тема называется Восстание/мятеж в Ярославле 1918 года, вот и пишите пожалуйста по теме, обсуждение коммунизм за и против переносится сюда Коммунизм за/против

А разве идеология не в теме?
Я не могу просто так заявить: белые подняли мятеж или красные спасли в Ярославле революцию, не сформировав мнение о ситуации в стране в 1918г.
После октябрьского переворота 1917 года страна сползла в глубочайший экономический кризис, в каком не оказывалась ни до, ни после, из-за бездарного управления ею большевиками, ни к чему не способными, кроме насилия и кровопролития, продавшими традиционным врагам России: честь, совесть, патриотизм, художественные ценности, природные ресурсы, территорию, интересы народа для сохранения своей власти и для раскрутки бренда "мировая революция" на весь остальной мир.
У власти -Троцкий, Свердлов, Урицкий, Бонч-Бруевич, Радек,Володарский и прочая сволочь...
В стране хаос, не работает промышленность, нет работы, голод...Большевики льют кровь и проводят экспроприации под другим брендом "Красный террор". Это же надо: недоносок Картнигер убил Урицкого за то, что тот был причастен к убийству братана Картнигера на почве обычной уголовки. И по всей стране покатился захват заложников, расстрелы лучших представителей народа, его элиты. Какой же нормальный человек будет жить в таких условиях, не сопротивляясь им? И Ярославское восстание явилось таким протестом.
Это плохо, когда площади и улицы российских городов названы кличками (или подлинными именами, не разобраться ху из ху - все из подполья) вышеназванных бандитов или заняты памятниками с их же кличками ( а кой- где на фундаментах из бывших в употреблении могильных плит).
Одна известная и шумная дама на "Эхо Москвы" на вопрос о памятниках и улицах сказала в микрофон: "Ну что вы, это же наша история..."
Но я думаю, что наша история должна сохранять память о патриотах, а не о бандитах. Я за памятник героям Ярославского восстания.

***Одна известная и шумная дама на "Эхо Москвы" на вопрос о памятниках и улицах сказала в микрофон: "Ну что вы, это же наша история..."
Но я думаю, что наша история должна сохранить память о патриотах, а не бандитах. Я за памятник героям Ярославского восстания.***

Мдя, bolid9, - вот до чего доводят уклонизм и ревизионизм Всё смешалось в доме Яблонских: либеральное "Эхо Москвы" просит трепетно относиться к памятникам советского прошлого, а социалист Болид Девятый голосует за монумент Перхурову

Давайте лучше Власову памятник поставим. Тоже ведь патриот, активно пользовался антисоветской риторикой и даже флаг для своей банды выбрал хорошо знакомый нынешним светильникам и печальникам Земли Русской, бело-сине-красный. Возглавлял Комитет освобождения народов России, между прочим. От сталинского ига. Ну чем не герой? Правда, с мундирчиком у генерала что-то не так было - и цвет не тот, и нашивки странные, и погоны витые. Потом к этим аксессуарам еще и галстук из веревки прибавился. Да разве ж в этом дело? Главное - что против Советов выступал. Значит, достоин увековечения в граните!
А возле такого памятника можно и перхурмансы устраивать. Ибо, как говорится, "Яблочко от яблони недалеко котица. Компания "Щукин и Штерн" не обанкротица!"

---------------------------------------------------------------------------------------
Не так. Не надо искажать суть.
Я не против памятников советского прошлого. В советском прошлом были имена: Чкалов, Королев, Жуков,Рокоссовский, Гагарин, Павлов, Бурденко, Бондарчук, Туполев, Попетченко, Яшин, Стаханов, Ангелина, Орлова,... Список достаточен для понимания идеи?
Я против сохранения памяти о бандитах.
Я не за монумент Перхурову... Я за памятник героям сопротивления большевистскому террору, как социалист, поскольку большевики для социалистов были и остаются бандитами.
---------------------------------
Могучий СССР действительно был, но лишь после того, как Сталин определил большевиков в определенные, ими же созданные места, а к Троцкому отправил Меркадера...
Как я понимаю, наши убеждения расходятся здесь. Я признаю большевиков разрушителями России и не признаю создателями СССР.

Власов, как и Ленин, о Троцком не говорю, последнему всегда были чужды интересы России, предал страну, народ, погубил людей, вступил в сношения с врагом для достижения своих личных целей. В это же время русские патриоты, эмигрировавшие от большевиков, боролись с немцами за Советскую Россию. Патриотам наплевать, какая в стране власть, если на нее напал внешний враг, есть ценности большие... Это большевики для защиты своей идеи могут сдать страну и народ... Они же - интернационалисты, рассеянные по миру.
Для меня Власов предатель. А у Вас есть сомнения? Зачем делаете такое предложение?

Есть такое понятие как двурушник. Правильно таких расстреливали - за дело.

bolid9
Я так понял, что вам нравится Сталин?
Типа исправил то, что натворили proklyatiye bolsheviki
Скажу по секрету: из всех "вождей" СССР этот грузин мне совершенно не нравится.
Начиная с него СССР стали возглавлять по сути цари.
И всё плохое, что связано с СССР, связанно с фамилией Сталин.

Вопрос не верный.
Я не отношусь к Сталину с меркой "нравится не нравится". Сталин - историческая реальность. Но я согласен с А.Прохановым в том, что эта фигура возникла во власти не случайно. Она была необходима для спасения государства и этноса, конечно же от большевиков, преуспевших в части уничтожения и первого и второго.
Я старался выразить мысль о том, что Сталин с командой по-существу совершил политический переворот, убрав из власти большевиков с их демагогией о мировой революции и освобождении рабочих и крестьян, и стал строить империю с аболютной властью одного лица. Империи потребовалась идеология и Сталин не стал ее изобретать, оценив пользу коммунистической. Коммунистическая идея продемонстрировала свою универсальность. В умелых руках она может служить и бандитам, и государственникам императорам, и КПРФ и даже Пол Поту. А почему? Да потому, что она отвечает интересам большинства народов и предназначена для построения справедливого общества. Нельзя относиться к идеологии, как к бреду только на том основании, что еще она ни разу не служила чести и совести на Российской земле. Поэтому я и прошу отделять мух от котлет, и видеть в Советской власти, кроме недостатков, и положительное.

bolid9

Для Сталина это был бы сюрприз...

Хм... я не думаю, что он стремился "убрать из власти большевиков", мне также не кажеться, что он отказался от идеи "мировой революции". Скорее он просто преобразовал её в духе того времени. Время было военное.

Что же это за коммунистическая идея?

Какая громкая лабуда...

Итого: нужно прочитать больше одной книги. А то недолго и новым акадэмиком Фоменко стать. Прочитайте про Ленина, про Сталина, про Берию. Про политическую обстановку в СССР до 50-х годов. О причинах и итогах сталинских репрессий. Об "электрификации всей страны" и о будничных заботах СССР. Это же интересно, нельзя же этим пренебрегать!