Восстание / мятеж в Ярославле 1918 года

Сообщение удалено аффтором
т. е. передумал я

Причём тут Пётр 1. Речь идет о периоде с 1900 по 1917. Вот большевицкие лидеры отрабатывали деньги иностранных разведок саботируя Русских солдат в 1 мировую подрывая Государство. В данном случае это факт. Так-что большевики.

Хе-хе... А савок оказывается "империей" был. В Империях нет национальных республик. Но они появились благодаря стараниям большевиков. Опять мимо.

Ваша неправда, совку нужна была бесплатная рабская сила и в подновляющем большинстве были представители Славянских народов. А статью передумать не проблема.

Я вам про Фому, вы мне про Ерёму. В Третьем Рейхе Немцы действительно получили социальные гарантии. В совке все соц-гарантии были нищенскими подачками либо вообще существовали только на бумаге.

Вот есть деревни где нет света, нет газа. Это факт.

Ну-ну... С 7 ноября вас.

Эдуарду-3

Чем отличается абсолютная монархия от конституционной, я представляю. Наличием конституции, ограничивающей абсолютную власть монарха.
А вот разлучить социал-демократию с марксизмом не получается.
Как называлась партия, созданная с участием К.Маркса? Правильно! Социал-демократическая... Как называлась марксистская российская партия, созданная с участием Ленина? Правильно! Социал-демократическая...Какая у них была программа? Правильно! Основанная на идеях марксизма. Где разошлись пути марксистов? Правильно! В Лондоне в 1902г. в результате спора о революции и эволюции, о диктатуре пролетариата. Таким образом, социал-демократы (они же марксисты, т.е. коммунисты) раскололись и пошли двумя разными (основными, не будем говорить о множестве идеологических оттенков) путями (меньшевики и большевики).
С кем всю жизнь до инсульта борется Ильич? С марксистами социал-демократами, отрицающими социалистическую революцию, обзывая их ренегатами, т.е. отступниками. Впоследствии российские радикал-большевики назвали себя коммунистами, не забыв перед этим пострелять меньшевиков, как носителей неправильного марксизма, т.е. ревизионизма. Эта узурпация термина не изменила сущность марксистской идеи, лишь позволила идентифицировать ее носителей, поделившихся на умеренных-эволюционеров и на радикал-революционеров.
Что изменилось в мире в настоящее время? Коммунисты после распада СССР переименовываются в социал-демократов, сливаются с мировым и национальными социал-демократическими движениями, конечно же под влиянием подобия идей, не в нацисты же подаваться и не в консерваторы, те и вовсе чужие, и пытаясь скрыться от негативного о них мнения мировой общественности, помнящей подвиги большевиков, испортивших между делом хорошее слово, отказываются от продолжения Истории с помощью пролетарской революции, осознавая губительный характер последней, подтвержденный российским опытом; загасили свое нетерпимое отношение к частной собственности и успешно борятся за власть демократическими инструментами. Призывать к революции не модно, можно пролететь на выборах. Негативный революционный опыт действительно отпугивает разумных людей. Но идея защиты трудящихся от эксплуатации путем мирного развития средств производства и производственных отношений до такого уровня, при котором будет возможен принцип распределения от каждого по труду, каждому по потребности, и при котором труд станет насущной потребностью живого организма, не исчезла и не исчезнет, поскольку охватывает перспективу развития человеческого общества и не так утопична, коль чубайсы обещают всеми силами и средствами вытравить любые воспоминания и представления об этом, дабы продолжать также безмятежно существовать на проценты с процентов от процентов и быть хозяевами в глобализированном мире.
Задача социал-демократии на современном этапе заключается в следующем: путем завоевания власти демократическим путем устранить классовые противоречия в обществе, а сделать это возможно только путем создания через политические институты таких условий, при которых трудящися человек не бедствует и доволен жизнью. Например, русский электрик в Нью-Йорке работает 4 дня в неделю по 8-10 часов, зарабатывает, как русскому электрику в России и не снилось при 12 часовом рабочем дне без выходных и отпусков, без социального пакета, и очень доволен жизнью. В США он за социал-демократов. А в России? - За КПРФ. А почему? А сущность его такова! Он эволюционер, когда сыт, и большевик, когда жрать нечего. Но и в том и другом случае он коммунист, потому что, если что-то в стране и в мире не так, то классовое чутье с помощью коммунистической идеологии быстро ему напомнит о том, как это "не то" изменить.

bolid9
Вы все время хотите привязать разные политические течения к конкретным фамилиям.
Зачем вам это нужно???
Вы думаете,что до Маркса никто не думал о социал-демократии?
Почти все мы были когда-то комсомольцами.Ну и что?
Кто-то пересмотрел свои взгляды,а кто-то нет.Но еще Пушкин говорил:-Не меняются только дураки!
Любому человеку свойственно менять свою точку зрения по мере поступающей информации.
Так вот-как только меньшевики разошлись с большевиками они уже не могли стать коммунистами!
Кто у нас эффективнее всех боролся с престарелыми коммунистами из Политбюро??
Правильно-Б.Н.Ельцин,сам бывший руководящий коммунист!А боролся он с ними хлеще любого капиталиста!
О человеке надо судить по делам,а не по его прошлому.
За пару лет взгляды человека могут изменится кардинально!
Главные рычаги европейской экономики-самые капиталистические!Наличие частной собственности и т.д.
А призрак коммунизма как бродил по Европе,так и бродит до сих пор!Пусть так и бродит-не хрена ему там делать,черт бы этот коммунизм побрал...

***Причём тут Пётр 1. Речь идет о периоде с 1900 по 1917. ***

Исторический процесс - штука непрерывная, имеющая четкие причинно-следственные связи, и события восемнадцатого века легко "аукаются" в веке двадцатом.

***Вот большевицкие лидеры отрабатывали деньги иностранных разведок саботируя Русских солдат в 1 мировую подрывая Государство. В данном случае это факт. ***

Где факт-то? Историкам неизвестно ни одного "факта" о сотрудничестве руководства ВКП(б) с некими "иностранными разведками". Ни единого. Все подобные "факты" высосаны из пальца демократами, чтобы сыграть на устойчивой шпиономании наших граждан и таким путем дополнительно дискредитировать большевиков. Представьте мне всего один такой документ - не туфту из бульварной прессы, не пересказ этой туфты в произведениях нынешних антисоветчиков - а именно нормальный архивный документ, и я пересмотрю свою позицию. Обещаю. Не может ведь быть, чтобы столь активное сотрудничество с иностранными разведками, которое якобы привело к распаду Российской Империи, не оставило ни одного "бумажного" следа, правда? Ну хоть одна расписка в получении средств, хоть одна аналитичка, хоть одна сводка должна сохраниться если не в наших, то в зарубежных архивах. Но ничего же нет, совсем ничего, - только болтовня и демагогия...

***А савок оказывается "империей" был. В Империях нет национальных республик. Но они появились благодаря стараниям большевиков. Опять мимо.***

Причем тут республики? Империя возникает там, где государство начинает присоединять к себе чужие территории. А уж как их называть - колониями ли, как в Британской империи, республиками ли, как в Советской империи, протекторатами ли, как в Третьем Рейхе - вопрос десятый. И уж подавно без разницы, чьими именно стараниями эти империи прирастали. Царей, большевиков, - да хоть римлян. Главное, что империи были. Так что это Ваше "мимо" потому, что Вы смотрите куда-то не в ту сторону.

***В Третьем Рейхе Немцы действительно получили социальные гарантии.***

Какие? Вы историю-то Рейха читали? Германия как раз не успела реализовать большинство обещанных гражданам соцгарантий, поскольку с 1933 по 1936 годы шло госстроительство, затем деньги улетали в аншлюс, а с 1939-го - в войну. Они только три социальные гарантии и успели внедрить - пенсионное обеспечение по старости (в наследство от Веймарской республики), господдержку матерей да обеспечение и лечение военнослужащих. Всё остальное, от образования до здравоохранения - за денежку. В ряде случаев дополнительные соцпакеты предоставлял работодатель, но не государство.

***В совке все соц-гарантии были нищенскими подачками либо вообще существовали только на бумаге.***

Иногда смешно слушать, когда молодежь, начитавшись всякой херни, рассказывает тебе про то, как всё было, когда ты жил Я вот родился в бесплатном роддоме, затем ходил в бесплатный детский сад, потом десять лет бесплатно учился в школе, бесплатно лечился, бесплатно отдыхал в пионерлагерях, бесплатно поступил в университет. Все эти социальные гарантии мне дало государство, которое затратило на выполнение этих гарантий чертову уйму денег, причем услуги в рамках гарантий были, как правило, качественными. И вот меня уверяют, что, оказывается, социальные гарантии были "нищенскими подачками или вообще существовали только на бумаге". Забавно

***Вот есть деревни где нет света, нет газа. Это факт.***

... И за двадцать лет любимой Вами демократии света и газа туда так и не провели. Это тоже факт

Для того, чтобы меня и остальных не пугали коммунизмом. Надо отличать мух от котлет. По Европе бродит не призрак коммунизма, а социал-демократическая реальность-попутчик коммунизма без насилия.

bolid9
info
Эдуард -3 Ну вы однако вцепились в тему. Где ж тут до примирения.

не ссы, Эдуард! сам видишь на Дону и в Сибири научились просить бабло, а тебе поклониться стремно

ну вы и нафлудили, предлагаю перенести дискуссию сюда

Я вам ещё раз говорю-"Речь идёт об историческом периоде с 1900 по 1917"

Архивы открыты, сейчас их исследуют. И доносят до людей результат исторических исследований. Просто вы не можете принять эту правду. Что-ж, это ваши проблемы.

Большевики добили Российскую Империю и создали савок в меньше варианте. Вот такие "строители империй". Большевики угробили всё что можно было угробить. Они разрушители а не строители. Так-что, мимо.

Вы мне будете рассказывать об устройстве Третьего Рейха.

тоже в совке родился правда под самый занавес. И за пионерлагерь 50% платили родители. И оплата труда в совке была ниже человеческого достоинства. Так-что, подачки.

эх, гвозди бы делать из этих людей..
глыбы, такие матерые человечищи..

А что в этом плохого для этого все страны имею необходимые подразделения разведки.
Нужно иметь сочетание трёх составляющих во-первых ум, во-вторых хитрость или денги, объективную необходимость(страх).
Разложим эти факторы следующим образом:

Американцы <<купили>> идею вместе мозгами, для этого для этого нужны были деньги и обстановка.

Мы <<украли>> идею и документацию, для этого для этого нужны были хитрость и обстановка.

Для изготовления(основное) в обеих случаях был нужен ум. Он был.
И в обеих случаях были критические обстоятельства(страх). Они тоже были.
И может быть самое главное экономические факторы
А здесь Россия имеет ровно во столько раз большее уважение во сколько раз экономика США была мощнее экономики РОССИИ даже без учёта военных потерь .

по отдельности а не в комплексе были эти факторы и у Германии иАнглии Франции возможно даже у Японии но А-бомбу сделали когда она была жизнено необходима толькоСША и РОССИЯ.
Для не предвзятых есть книга административного руководителя Манхетенского проекта Генерала Лесли Гровс " Теперь об этом можно рассказать" имеется в интернете.

***Я вам ещё раз говорю-"Речь идёт об историческом периоде с 1900 по 1917"***

А я Вам еще раз повторяю: развал страны начался задолго до появления большевиков.

***Архивы открыты, сейчас их исследуют. И доносят до людей результат исторических исследований. Просто вы не можете принять эту правду.***

Разве? Я же Вам честно сказал: «Представьте мне всего один такой документ… и я пересмотрю свою позицию. Обещаю.». Вот и предоставьте – тем более если некие архивы «исследуют» и уже «доносят до людей результат». Мне просто любопытно, что именно и из каких источников до Вас «донесли»?

*** Большевики добили Российскую Империю***

Вот именно, что «добили». Из стремления облегчить страдания безнадежно больного:) Раз уж Вы такой поклонник Гитлера – считайте, что большевики просто устроили ему эвтаназию.

*** и создали савок в меньше варианте***

«Меньший вариант» – это шестая часть земной суши?

*** Большевики угробили всё что можно было угробить. Они разрушители а не строители. ***

Что именно, кроме прежней прогнившей политической системы, они «угробили» и «разрушили»? Быть может, они уничтожили фабрики и заводы? Или вытоптали поля с пшеницей? Разобрали по кирпичу все здания и раскатали пр бревнышку все избы? Осушили реки? Вырубили леса? Распустили армию? Утопили флот? Обоснуйте.

***Вы мне будете рассказывать об устройстве Третьего Рейха.***

А отчего бы и нет, раз Вы его не знаете?

***тоже в совке родился правда под самый занавес***

Вот и именно, что «под самый занавес».

***И за пионерлагерь 50% платили родители***

Вы забыли, что Ваш «пионерлагерь» уже не при Cоветской власти был, а при демократах.

*** И оплата труда в совке была ниже человеческого достоинства. Так-что, подачки.***

Причем тут оплата труда? Не передергивайте. Вы в нашей дискуссии назвали подачками не зарплату, а социальные гарантии. Вы вообще понимаете, что такое социальные гарантии? К социальным гарантиям относились гарантии государства гражданам на бесплатное образование, на бесплатное медицинское обслуживание, на пенсионное обеспечение по старости и т.д. Причем тут оплата труда? Это совсем из другой оперы. И не надо ля-ля, оплата труда как раз нормальная была в сопоставлении с той, которая сейчас. Люди тогда, откладывая деньги из зарплаты, на кооперативную квартиру могли накопить. А Вы, откладывая деньги из своей сегодняшней зарплаты, можете?

П.С. И вообще, давайте уважать историю. Надоело уже, когда по-неграмотности "большевиков" всё время пытаются поселить в эпоху царизма. Большевики появились в 1917 году. До этого никаких «большевиков» не существовало – была Российская социал-демократическая рабочая партия (РСДРП).

вы меня пугаете. Вы это серьезно или шутите?

чего-то не помню я таких культовых магазинов..

***чего-то не помню я таких культовых магазинов***

Были-были. Один инвалютный для торговли товарами народного потребления ("Березка" на пр. Октября) и пять коммерческих для торговли продуктами питания по количеству районов. Находились в ведении "Союзкооперации". Реализовывали ту же самую колбасу и тот же самый "чай со слоном", делая примерно 30-процентную накрутку. Только "культовыми", как Вы выразились, они именно по этой причине не стали. Гражданам, видите ли, было жалко переплатить рубль, и они ломились в Москву.