Восстание / мятеж в Ярославле 1918 года

***Для меня Власов предатель. А у Вас есть сомнения? Зачем делаете такое предложение?***

Так я ж подкалываю

А мы читаем одни и те же книги, только находим в них разное. Многие изучают историю по В.Суворову, Ю.Семенову,Пикулю...Кто-то по Насонову и Фоменко. Это право каждого.
Поделюсь опытом. Перед чтением любой книги я долго изучаю происхождение и биографию автора, членов редакторского коллектива, в каком издательстве она издана, когда сдана в набор и издана, сколько стоит.
Иногда книга может быть издана для демонстрации свободы слова, а цена на нее такая крутая, что мало кто купит. Пример? "Двести лет вместе" А.И.Солженицына. И приметил я, что этого бывает достаточно, чтобы безошибочно предположить, о чем она, и для кого она, и какая идея заложена в книгу автором.
Для многих "Подмосковные вечера"-русская народная песня...
Проблемы восприятия, Вы не будете отрицать, существуют...

Мы разные. К этому пора привыкнуть. Для меня-лабуда Ваши посты...Не всё, а в той части, о чем я уже писал. Но когда-то обязательно выяснится, а кто из нас прав? А сейчас совершенно неуместно срываться к последовательному ряду терминов: ты-дурак, нет ты-дурак, нет ты, нет ты....
Предлагаю обходиться без этого, поскольку правым можете оказаться Вы или я...

bolid9
Ты действительно думаешь, что репрессии Ленина были куда страшнее репрессий Сталина? Ведь по сути Ленин проводил свою политику в период Революции и иностранной интервенции, а Сталину выпал период перед и во время Второй Мировой и начало Холодной войны.
Оценивать эпоху военного времени с позиций человека, выросшего в тепличных условиях, минимум несправедливо.

А как можно измерить репрессии по силе страха?
И оправдать их нельзя, как и любое насилие и беззаконие.
И роль Ленина, к которой привыкла общественность, в революции и гражданской сомнительна.
И с интервенцией не все так просто, даже в части определения, а для кого она была организована...
В защиту красных или в защиту белых?
Есть мнение, подтвержденное архивными документами о том, что англо-американо-француская интервенция преследовала цель обеспечить свободу действий Троцкому и разрушения империи на отдельные государства для лишения России политического влияния в Европе после войны.
Не привыкли мы еще и к информации о существовании в российской истории фигуры куда более значимой, чем Ленин, -Троцкий. А кровожадность последнего - тема для специальных исследований. Нет аналогов в мире по жестокости, если только Пол Пот составит конкуренцию, но в процентах к населению. И Сталина я не оправдываю. Хотя цели у тех и других разные. Одни разрушают ради мировой революции, другой созидает ради выживания.
Военное время, гражданскую войну создали Ленин и Троцкий. Ради чего?
Страна могла развиваться и далее после учредительного собрания. Да еще как развиваться! Организовать бунт не сложно. Заразить народ бунтом просто.
Сложнее управлять обществом и ставить перед ним мирные цели. Это не пшено раздавать для посевов или (из описания деятельности большевиков) жареные семечки и ожидать всходов.
Но как отказаться от возможности прибрать власть, если из-за океана братаны предлагают деньги и военную помощь: вы только постреляйте подольше, убейте побольше...

bolid9

Докажите, что это было беззаконие (по законам военного времени) .
Когда человека сажают в тюрьму за грабёж это ведь насилие, причём оправданное.
В результате всё ваше высказывание в топку.

Гы-гы-гы, если уж его роль в Революции и Гражданской войне сомнитильна, то я просто не знаю, чья же роль тогда НЕ сомнительна?

Антанта выполняла союзный договор с Имперской Россией. Собственно страны Антанты и организовали у нас Февральскую цветную (не красную) революцию.
Потому страны Антанты с таким удовольствием отправились помогать России, сознавая угрозу коммунизма для их толстых кошельков.
Мы их малость поимели, после чего их интервенция им ещё аукнулась в годы Второй Мировой. СССР и союзники так никогда и не относились друг к другу по-дружески. По сути и союзниками-то не были.

Про Троцкого отдельный разговор. Впрочем его достаточно скоренько так и красивенько убили.

Ага-ага, я как-то уже слышал кучу дребедени про Троцкого от Немцова.
Не думаю, что стоит повторять эту лабуду.

Ради того же, ради чего и Сталин.
России нужно было будущее, а у белых и красных было расхождение как жить по-новому, если по-старому уже не получается.
В результате СССР. Очень неплохой вариант, по-моему.

Ну-ну... время показать себя у Учередительного собрания был почти год.
В результате эти авантюристы повели себя так, как сейчас ведут себя Ющенко с Тимошенко. Т.е. были по сути марионетками Антанты.
Как раз то, что вы пишете про Троцкого. Хотя в отношении его я бы мог и согласиться.

Это как раз про Временное Правительство.
СССР по сути после создания оказался в международной изоляции. Т.е. по сути спонсоров у тех, кто его создавал (тот же Ленин) среди Западной верхушки не было. А значит Ленин просто очень верно рассчитал момент и начал новую эпоху под названием СССР.

Да мне безразлично как они назывались. Цель у них была одна, ненависть ко всему Русскому.

Я не работник архива и требовать у меня какие то документы глупо. Вернитесь в начало темы и почитайте внимательно!

Это савок был безнадёжно болен и слава Богу что савок здох!
Я не поклонник Гитлера, хотя он в отличие от большевиков действительно принёс процветание Германии.

Приставьте себе, ДА!

Точнее уничтожили, Русское самосознание. Вы ярчайший тому пример. Если вы конечно Русский(по крови естественно).

Да я, как раз знаю.

1986, 1987, 1988, 1989. Это по вашему, при демократах! Савок ещё дышит, коммуноиды ещё у власти.

Знаете сколько стоил в совке 1 рабочий день?

Диктатура пролетариата - поимённый состав.
Список № 1

Ульянов Владимир Ильич, Крупская Надежда Константиновна, Сафаров (Вольдин) Георгий Иванович, Харитонов Моисей Мотькович, Усиевич Григорий Александрович, Равич Сарра Наумовна, Сковно Абрам Авчилович, Радомысльский Степан Овсеевич, Слюсарева Надежда Михайловна, Абрамович Майя Зеликовна, Мирингоф Илья Давыдович, Розенблюм Давид Мордухович, Гребельская Фаня, Радомысльский (Зиновьев) Овсей-Гершен Аронович, Бриллиант (Сокольников) Григорий Яковлевич, Сулиашвили Давид Сократович, Арманд Инесса Моисеевна, Морточкина Валентина Сергеевна, Константинович Анна Евгеньевна, Кон Елена Феликсовна, Цхакая Михаил Григорьевич, Радомысльская Злата Эвовна, Ривкин Бэрк Осерович, Гоберман Михаил Вульфович, Линде Иоганн Арнольд Иоганнович, Мирингоф Мария Ефимовна, Пейнесон Семен Гершевич, Погонская Буня Хемовна, Айзенбурд Меер Кивович.



Список №2

Российская Социал-Демократическая Рабочая Партия:

Аксельрод Тория Лейзерович, Аптекман Иосиф Васильевич, Асиариани Сосипатр Самсонович, Беленький Захарий Давидович, Богрова Валентина Леонидовна, Бронштейн (Сонковский) Семен Юльевич, Маневич Эвель Израилевич, Мовшович Моисей Соломонович, Мануильский Дмитрий Захарьевич, Осташкинская Роза Гирш Ароновна, Оржеровский Марк, Бронштейн Роза Абрамовна, Баугидзе Самуил Григорьевич, Войков (Вайнер) Петр Лазаревич, Ванадзе Александр Семенович, Гишвалинер Пётр Иосифович, Гогиашвили Поликарп Давидович, Гохблит Матвей Иосифович, Героникус Иосиф Борисович, Жвиф (Макар) Семён Моисеевич, Добровицкий Захарий Лейбович, Долидзе Соломон Ямеевич, Иоффе Давид Наумович, Коган Владимир Абрамович, Коган Израиль Иремиевич, Кристи Михаил Петрович, Левитман Либа Берковна, Левин Иохим Давидович, Лебедев (Полянский) Павел Иванович, Луначарский Анатолий Васильевич, Мендер (З. Орлов) Федор Иванович, Бгеладзе Власа Джарисманович, Мунтян Сергей Федорович, Пикер (Мартынов) Семен Юльевич, Позес (Астров) Исаак Сергеевич, Позин Владимир Иванович, Пшиборовский Стефан Владиславович, Пластинин Никанор Федорович, Рохлин Мордка Вульфович, Райтман, Рабинович (Скенрер) Пиля Иосифовна, Рузер Леонид Исаакович, Розенблюм Герман Хаскелиевич, Соколинская Гитля Лазаревна, Сокольникова, Сагредо Николай Петрович, Строева, Садокая Иосиф Бежанович, Туркин Михаил Павлович, Певзая Виктор Васильевич, Финкель Моисей Адольфович, Хаперия Константин Алексеевич, Цедербаум (Мартов) Юлий Осипович, Шейкман Аарон Лейбович, Шифрин Натан Калманович, Эренбург Илья Лазаревич.



Бунд

Альтер Эстер Израилевна, Барак Бользер Лайзер Хаймович, Вайнберг Маркус Ааронович, Гальперин Дранкин Вульф Меерович, Лапнин Иуда Лейбович, Меерович Мойша Гилеевич, Лернер Давид, Махлин Тайва-Зелик Зельманович, Тусинеев Исаак Маркович, Раков Моисей Ильич, Димент Лейзер Нахумович, Дрейзеншток Анна Мееровна, Занин Майром Монашеевич, Иоффе Пинкус Иоселевич, Идельсон Марк Липманович, Клавир Лев Соломонович, Конторский Самуил Сруль Давидович, Любимский Мечислав Абрам Осипович, Люксембург Моисей Соломонович, Левит (Геллер-Левит) Эльдель Мееровна, Нахинзон Мейер Ицкович, Рейн (Абрамович) Рафаил Абрамович, Розин-Хаим Иудович, Спектор Яков Лейбинович, Слободский Валентин Осипович, Светицкий А.А., Хейфель Абрам Яковлевич, Пинлис Мейер Бенцианович, Цукерштейн Соломон Срулевич, Шейнис Исер Хаимович.


Социал-демократы королевства Польского и Литвы

Гольдблюм Роза Маврикиевна, Урбан Эрнст Иванович, Шустер Иван Германович.


Литовские социал-демократы

Мартна Михаил Юрьевич.


Польская партия социалистов

Кон Феликс Яковлевич, Левинзон (Ляпинский) Меер Абрамович, Шпаковский Ян-Игнатий Александрович.



Социалисты-революционеры

Вайнштейн Израиль Аронович, Виноградова Елизавета Иевровна, Гавронский Дмитрий Осипович, Натансон Марк Андреевич, Беляева (Урес) Мария Александровна, Перель Ревекка, Кальян Евгения Николаевна, Клюшин Борис Израилевич, Левинзон Меер Абрамович, Лункевич Зоя Павловна, Устинов (Безземельный) Алексей Михайлович, Прошьян Трон Першевич, Ульянов Григорий Карлович, Фрейфельд Лев Владимирович, Тенделевич Леонид Абрамович.


Анархо-коммунисты

Буцевич Александр Станиславович, Вьюгин Яков, Гитерман Абрам Моисеевич, Гольдштейн Абрам Борисович, Истин Давид, Липдиц Ольга, Максимов (Ястржембский) Тимофей Федорович, Миллер Абрам Липович, Рубинчик Эфраим-Абрам Аронович, Ривкин Абрам Яковлевич, Сегалов Абрам Вульфович, Скутельский Иосиф Исаакович, Тойбисман Ветя Израилевна, Шмулевич Эстер Исааковна.



Поалей-Цион

Воловнина Аласса Овсеевна.



Сионисты-социалисты

Динес Ривка Хаимовна, Розенберг Лев Иосифович.



Революционеры, не принадлежащие ни к каким партиям:

Авербух Шмуль-Лейба Иосифович, Балабанова Анжелика Исааковна, Брагинский Монус Осипович, Гониондовский Иосиф Абрамович, Киммель Иоганн Вольдемарович, Макарова Ольга Михайловна, Мейснер Иван, Окуджава Владимир Степанович, Рашковский Хаим Пинкусович, Слободский Соломон Мордкович, Караджай Георгий Артемьевич, Зифельд Артур Рудольфович, Марарам Эля Эвеличевна, Шапиро Марк Леопольдович, Одоевский (Северов) Афанасий Семенович, Соколов Павел Яковлевич, Стучевский Павел Владимирович, Трояновский Константин Михайлович.


(Источник: Газета «Общее Дело», октябрь 1917 г. редактор Бурцев)

И всё это большевицкое отродье.

для Weber
---------------------------------------------------------------------------------
Ага, законно, по закону военного времени...
И когда берут заложников и расстреливают без суда?
И когда против мирного населения применяются отравляющие вещества?
И когда шашками отрубают головы и заливают кровью смотровые канавы в гаражах и в депо доверху во имя мировой революции?
И когда национализируются женщины, как национальное достояние для уничтожения монополии супруга на сексуальные отношения?
И когда политика приводит к тотальному голоду и вымиранию миллионов людей?
И это Революция? Для освобождения рабочего класса?
Нет, батенька, это - ГЕНОЦИД ради извления прибыли.
За это вешают до настощего времени.
Как жаль, что до прихода к власти Ваших героев российское общество еще оставалось относительно гуманным и их не повесили! Как жаль!
Все было бы иначе...
-----------------------------------------------------------------------------------------

bolid9

Что за бред?!
Немцова наслушались?
Дайте мне пожалуйста ссылку на первоисточники.
И если про "когда берут заложников и расстреливают без суда" - мне понятно, то
"когда против мирного населения применяются отравляющие вещества" - где и когда, хватит болтологии
"когда шашками отрубают головы" это-то понятно, а вот "и заливают кровью смотровые канавы в гаражах и в депо доверху во имя мировой революции" это мне что-то не понятно, поясните.
"когда национализируются женщины, как национальное достояние для уничтожения монополии супруга на сексуальные отношения" - бредятина.
"когда политика приводит к тотальному голоду и вымиранию миллионов людей" - это вы про первую мировую, видимо, или вообще про любую войну.
"И это Революция? Для освобождения рабочего класса?" - это всё бред сивой кобылы. Бездоказательная демагогия с лапшой на ушах.

Степной Волк
Спасибо вам за списки. Скажите спасибо этому "отродью", что вообще сейчас писать умеете и Россию на карте показать можете. И если что с вами случиться - вы сразу в больницу побежите, которые "отродья" строили. Тьфу!

Что за бред?!
Немцова наслушались?
--------------------------------------------------------------
Нет. Немцова я не слушаю. Он же из большевиков...
--------------------------------------------------------------
"когда национализируются женщины, как национальное достояние для уничтожения монополии супруга на сексуальные отношения" - бредятина.
--------------------------------------------------------------
Это точно! Декрет Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов "О национализации женщин Ивановской губерни" - полный бред. По данному вопросу я с Вами согласен.
--------------------------------------------------------------
Назову автора и источник, Вы с таким настроением его идиотом обзовете. А мне не хочется, чтобы оскорбляли хорошего человека...
---------------------------------------------------------------
Да ну Вас с требованием об источниках. Читайте сами и за свой счет.

bolid9
Обещаю никак не отзываться об авторе до полного прочтения его работы.
Кроме того, дебилом обзывать - дело последнее. (Я например не припомню, чтобы я вас хоть где-то дебилом обозвал. )
Почитаю за свой счёт, только скажите что.

ЗЫ. Бедный Немцов... он и не знал, что он большевик...

Об этом у него в свидетельстве о рождении запись должна быть

Есть вопрос. А правда, что КПРФ и Яблоко к совместным акциям приступили?
Я читал как-то о родственных отношениях Григория с комиссаром Черноморского флота Землячкой.
А о ней, в свою очередь, был прочитан рассказ очевидца, поведавший, как Землячка изощренно топила русских офицеров с борта судна. Специально веревки на руках завязывались со слабиной, чтобы жертва могла ощутить надежду на возможность освобождения, но погибала от кессонки...А по Ломброзо такие склонности по наследству переходят?! Не страшно Вам от такого союза?

bolid9

Я не в курсе. Я как бы вообще не слежу ни за тех, ни за других.
Просто за историю обидно.

Бедолага...

Ужоснах, чего только не понапишут!
Скажите пожалуйста источник, а то уже иноСМИ надоели, хочется чего-нибудь новенького.

----------------------------------------------------------------------
А Вы полагаете, что знаете историю? Судя по Вашим выступлениям Ваше знание об истории на 100% совпадает с содержанием учебников по истории Советского периода. Этот материал Вы усвоили замечательно. Но насколько он близок к действительной истории, остается тайной?! Историю пишут, переписывают, изменяя, в угоду политической элите, для того "чтобы обосновать ее право на власть". Может рассказы очевидцев, если к ним прибавить статистические данные о состоянии экономики, и есть история, которой в какой-то степени можно доверять?
Я полагаю, что любые реформистские или революционные мероприятия в обществе должны приводить к улучшению жизни народа, а в результате большевистского переворота она ухудшилась до невероятно низкого уровня.
Да,собственно, о чем мы говорим? Анализируйте развитие Финляндии. Это же бывшая территория империи, в которой к власти пришли социал-демократы, которая развивалась одновременно с Россией после приобретения независимости. Разве это не факт, на основании которого можно делать выводы о вариантах развития России без переворота 1917года? Это же цыплята, которых можно подсчитать по осени!

bolid9
Фины в 20-м веке почти не воевали. Мы же закончили воевать только к 90-му году.
Что же до учебников, то я привык доверять российским учёным с соответствующим образованием, привыкшим дорожить своим авторитетом в научном сообществе Российской Федерации, а не дешёвым публицистам "всё знающим о России" где-то за бугром.

А я не доверяю не русским ученым, думающим о карьере, о диссертации, о научном звании, о членстве в РАН, о прибавках к окладам, привыкшим дорожить авторитетом у власти чтобы не потерять все вышеназванное.