У даниловских отшельников забирают детей

eva-lotta , +1
В США люди лояльно относятся к другим людям, у нас же за любое инакомыслие готовы казнить, хотя бы словесно.
Примеров на этом хотя бы форуме - на каждом шагу.

Это сообщение отредактировал JaneBr - 10.11.2011 - 12:07

Между тем даже в сообществах хоумскулеров - сторонников семейного обучения - очень удивлены столь негибкой позицией и считают родительское поведение ненужным совсем донкихотством. Так как их дети, как правило вовремя или с опережением сдают все необходимые тесты, родители поддерживают добрые отношения со школой.
А вот такая война и упрямство - оно же и детям в первую очередь не на пользу.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 10.11.2011 - 16:10

galkagalka
Так родители знают, что дети не сдадут эти тесты, вот и не соглашаются. Отец же объяснял как он их учит геометрии - на примере грядок. Но вот теоремы они не учат, задачи из учебников не решают - как их тестить?

lapshina78
Так в этом-то и проблема.

Я видела сюжет про эту семью в "Человеке и законе".
Не буду перечислять все плюсы этой семьи, их уже проговорили не раз здесь. Самый большой минус, который я лично увидела, это нежелание провести тестирование для старшей дочери. Ей уже 16 лет. Я согласна с galkagalka

Родители сказали в передаче, что до 18 лет дочь ничего сдавать не будет. По-моему, это совсем не означает, что до 18 лет они планируют довести ее образование до обязательного минимума. Скорее, тут дело завязано на каких-то моральных/религиозных убежедниях.
lapshina78

Но согласитесь, сколько по времени мы учим такую "грядочную" геометрию в школе? год, от силы два. потом всё значительно усложняется.
тут уже обсуждалось вроде, кем можно пойти работать, не имея образования. Но на мой взгляд, это нечестно со стороны родителей сознательно ограничивать будущую профессию ребенка. Она однозначно не сможет получить высшего образования, т.е. не сможет быть врачом, учителем (я не говорю о каких-то еще более "мирских" профессиях, типа юриста, информатика и т.п.). Если она решит остаться в деревне жить, то, конечно же, может научиться основам агрономии сельского хозяйства по книжкам. Но сколько на пробы и ошибки уйдет времени? да, она сможет стать швеей, например. Были бы руки, как говорится. Но захочет ли она? есть ли у нее руки и желание избрать эту или иную подобную профессию?
Сама девочка в передаче говорила, что согласна с родителями в вопросах воспитания. Но насколько это правда? т.е. насколько она не обманывает саму себя? Просто я помню по себе, что мы жили довольно бедно, а училась я в элитной школе. И я из гордыни и упрямства делала вид, что мне нравится так жить, носить те или иные вещи. (И никак, кстати, это на мое отношение в будущем к вещам, как мне кажется, не повлияло. Т.е. когда деньги появились, я стала относиться к шоппингу в целом примерно так же, как и остальные, как мне кажется).
Ну и последнее: многие нападают на опеку, что "чего они привязались". Но я уже не понимаю, чего мы вообще хотим от опеки. Когда происходит что-то ужасное, часто в пределах города, все обвиняют опеку, что недоглядели, не выполнили свою работу. Когда они пытаются выполнить свою работу (кстати, в передаче сказала представитель опеки, что они подали в суд не потому, что семья живет отдельно и живет бедно, а потому, что родители сначала их вообще пускать не хотели), то все тоже начинают возмущаться и кричать, что нападают на невинных овечек.
В общем, как я понимаю, мы хотим, чтобы в опеке работали сверхлюди с даром предвидения (случится что-то плохое в этой семье или нет), телепатии (а что реально в голове у этих людей творится? Они действительно желают добра своим детям или просто ненормальные?). Ну и т.д. Работа в органах опеки очень субъективна, там всё очень неоднозначно, поэтому прежде чем нападать на них, попробуйте поставить себя на их место для начала.

Вы сами и объяснили, почему их не привлекают - потому что

И американские отшельники не занимаются сомнительной самодеятельностью, а обучают своих детей полноценно - насколько это возможно при их образе жизни, видимо, на тот случай, если дети не захотят пойти по их стопам и всю жизнь заниматься охотой и рыбалкой. Если бы даниловские отшельники поступили так же, никто бы их не обвинял.

Лиса Патрикеевна
Здесь такой тонкий момент - американские родители не приглашали к себе этих учителей (и, может быть, не очень-то и рады их видеть, т.к. очень дорожат своим уединением), но... Их дети - это американские граждане, и они нужны своей стране. Страна (а не родители!) заботится о том, чтобы они выросли грамотными.
Нашей же стране ни наши дети, ни мы сами нафиг не нужны. Поэтому все всплески такой псевдоотеческой заботы со стороны государства принимают уродливые формы.
Я не спорю, часто странные родители оказываются людьми не совсем психически здоровыми, и это - прямая угроза их детям. Опека и должна квалифицированно разобраться, что имеет место быть - псих. заболевание или просто иной образ жизни. У них для этого есть все возможности и все полномочия.
В данном случае родители выглядят вполне адекватными, и все что тербуется от опеки - найти с ними общеий язык и взаимоприемлемые формы обучения детей.

Вот читаешь про таких людей и слезы наворачиваются!
ПОЧЕМУ-ПОЧЕМУ??? мы должны жить так, как говорят чиновники??? На каком основании??? На каких постулатах это основано???
И люди уже как зомби с этим свыклись и других, непохожих на них, пытаются затравить!
Живет семья, никому зла не делает, растит детей в мире и добре, ЧТО ЕЩЕ НАДО?
На себя все оглянитесь, посмотрите какие поступки каждый из нас делает! И это видят дети! И все это в пределах нормы А здесь что плохого? Пьют воду из реки-и ЧТО? Не хотите не пейте! А они хотят! У кого-то фильтр, у кого-то нет! Давайте будем призывать всех есть сосиски и творог из растительного жира, потому что ОН КУПЛЕН В НОРМАЛЬНОМ МАГАЗИНЕ!!!! Потому что так делают все! А еще надо сказать название магазина, где это все покупать! Где это ПРЕСТИЖНО делать!
Учатся дети, УЧАТСЯ! Да, по домашнему обучению, и что?
Они не по свалкам болтаются и пиво пьют с водкой! И цигаркой "закусывают".
Вот сейчас они подошли к такому обоснованию, что могут учить детей самостоятельно, т.к. перестроить государственную систему им не под силу, а вот когда многие дойдут до понимания сути человека, тогда и будет перестраиваться вся система.
Начните с себя, свое бревно в глазу надо увидеть, прежде чем соринку у другого.

Между тем, осмелюсь предположить, что родителям этих детишек глубоко пох@й на мнение "хоумскулеров" насчёт своей "негибкой" позиции.

Ежу понятно, что если люди находят в себе волю, силу и смелость автономно и успешно жить, растить детей при минимальном контакте с обществом и государством, то ни о какой "гибкости" тут речь идти не может. Сам смысл их позиции в предельном ограничении нежелательных контактов с внешним миром. И среднюю школу в нынешнем её виде они воспринимают как один из таких крайне нежелательных контактов. В принципе, их можно понять.

Другое дело, что весь этот п@здеж "за и против" на форумах - дело пустое. Чтобы иметь какое-то мнение о предмете, надо прежде всего обладать определённым знанием его, а не руководствоваться поверхностными представлениями, основанными на елейных статейках о гармоничной жизни отшельников или суровых отповедях администрации, уповающей на "стандарты образования".

Люлю
К чему столько эмоций - на грани истерики?

Разве кто-то призывает эту семью "жить, как все", пытается травить? Ничего подобного. Да пусть живут на здоровье как хотят, пьют и едят что хотят.

Вопрос вообще в другом - в том, что родители игнорируют образование - ВООБЩЕ.

По какому? Не поленитесь, почитайте тему - именно оформления детей на домашнее обучение требуют органы опеки, натыкаясь не непонятное сопротивление родителей.
Нет там никакого обучения. Ибо просто чтение книг и распевание песенок обучением назвать как-то сложно, Вы не согласны? Да, если дети всю жизнь будут заняты копанием гряд и дойкой коз, этого достаточно. А если нет?

Это - текущий момент, сегодняшний день. А есть и завтрашний, есть реальность, в которой таким детям не получить ни образования, ни более - менее путной работы. И виной тому - сегодняшнее упрямство родителей.
Можно быть не как все, можно выделиться из толпы. Но не обязательно для этого быть неучем. Может, опять-таки срабатывают стереотипы, но я считаю, что у человека образованного больше возможностей проявить свою индивидуальность, чем у того, кто ни разу не был в школе.

Не будет система перестраиваться в угоду интересам определенного круга людей. Это утопия семьи Шайденко. Детям их жить при ЭТОЙ системе, хороша она или дурна. На мой взгляд, задача родителей - облегчить детям жизнь в перспективе, а не усложнять.

Это вообще при чем? Есть ситуация, мы ее обсуждаем. Наши бревна, если таковые имеются, предлагаю в другой теме обсудить. А позиция " на себя посмотри" не есть конструктивный диалог.

vo1d

Возможно. Но если бы детей оформили на домашнее обучение - нежелательные контакты с внешним миром были бы сведены к минимуму. Как говорится, и волки сыты, и овцы целы.
Кстати, по словам самого Михаила Шайденко, с внешним миром они-таки общаются, выезжают с детьми в город к знакомым. Так что тут дело, скорее всего, не в нежелании контактировать с посторонними, а в отрицании образования в принципе, ну, и медицины заодно.

Определенное представление о предмете любезно предоставил сам Михаил Шайденко - в начале темы он общался здесь, на форуме, красноречиво излагая свою позицию. Как говорится, из 1 х уст.

Здесь все-таки про другое. Поддерживать малые народы Севера и их традиции - это одно. У нас, кстати, сейчас тоже стали делать что-то типа передвижных классов, и учителя приезжают к детям, чьи родители не хотят оставлять в интернате школьников, а кочуют с ними по тундре.

А здесь что? Непонятные религиозные убеждения. ( точнее понятные - про деструктивность культа анастасийцев писали уже очень много). Нежелание сдавать никакие зачеты и уверенность, что тригонометрию можно выучить на грядке с морковкой, а анатомию - посмотрев на ладошки мамины.
И вся эта, простите, дремучесть - в 21 веке в Центральной России.

Так почему подобные выкрутасы, простите, государство как-то поддерживать специально должно?

я честно говоря подумала-подумала и вижу в нежелании родителей образовывать детей только жуткую боязнь, что дети идеалы родителей не поддержать, вот и "оберегают" родители детей от лишних, неудобных прежде всего родителям, знаний. РОдители-то с образованиями и специальностями, а детей шанса жить не по родительским заветам они просто напросто лишают, причем сознательно, отдавая себе полностью отчет, что не смогут детки в этой жизни устроится, кроме как грядки копать в Ладейках. Жуткий родительский эгоизм на мой взгляд. Что дочери, что сыновья от этого брака лишены шанса создать семью, пока в Ладейки не приедут еще отшельники неженатые/незамужние, извините дремучесть нынче не в почете. И это все отец семейства делает абсолютно сознательно, ведь он человек очень умный (как он аппелирует к законам великолепно пользуется интернетом) и все прекраааасно понимает и шансы детей устроить совю жизнь без отца давно подсчитал. А школа (пусть даже редкое ее посещение) и образование, порушат все его планы, вернутся детки из города с очередного теста за 9й класс, и уподобившись русским дворянам побывавшим в Париже во время войны 1812 года, начнут требовать у царя отца лучшей жизни.

Тоже так считаю. Выбор родителей жить в глуши - осознанный, до этого у них была совершенно иная жизнь, которая их не устроила - что ж, своей судьбе каждый сам хозяин. А детей - да, сознательно лишают шанса выбрать иной образ жизни, кроме собственного. Прекрасно понимают, что у человека неграмотного и привыкшего жить в глуши - нет перспектив, кроме пресловутого огорода. И не хотят, чтобы дети видели иную жизнь, т.к выбор их может быть не в пользу огорода.

Интересно, скажут ли дети спасибо за такую судьбу впоследствии?

По поводу здоровья опять-же у меня сомнения... Родители утверждают, что дети "никогда ничем не болели". Как они могут так утверждать с уверенностью, если дети никогда не наблюдались у врачей? Не болели - или родителям кажется, что не болели? Bobik упоминала выше, что с голосами у детей что-то "не то". Так и есть. Голоса - как бы сказать - как при хроническом гайморите в период обострения. Знакомо, так скажем.
Если глава семьи инвалид, получает пенсию - значит, сам-то он ежегодно проходит медкомиссию, врачей не чурается. А дочку 16-летнюю гинекологу хотя бы показать - для ее же блага - принципы не позволяют? Или - опять "ничем не болела"? Какие-то тогда убеждения однобокие получаются.

Не забывайте, то что описали в примере про эскимосских детей - это обучение.
И домашнее образование с экзаменами своевременными - тоже.
А не самодеятельность, простите.

А вот, например, в Германии семейное обучение запрещено. Были довольно громкие суды по этому поводу,когда родители, придерживающиеся тех или иных религиозных взглядов не хотели учить детей в школе.

Или в Германии к людям относятся нелояльно?
Но как бы то ни было, мы в России живем, где общее образование обязательно.
И - это не самое плохое в нашей стране.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 13.11.2011 - 00:36