У даниловских отшельников забирают детей

В самом деле, зачем?

А они нам расскажут, что : сама концепция счета полностью противоречит жизненной философии пираха. Они исключительно радикальные натуралисты, принципиально отрицающие накопление, иерархии и иерархическое мышление в любой форме. Каждая вещь для них совершенно уникальна и не подлежит уравнению с другими. Во избежание возникновения ненужных иерархий, они даже принципиально не сохраняют историю своих семей и племени в целом, кроме базовых мифов. Когда дети начали рассказывать родителям о концепции счета, денег и торговли, им немедленно запретили продолжать изучение арифметики.
http://shraibman.livejournal.com/189438.html
Когда сторонники естественного подхода к воспитанию ратуют за возврат к природе, учитывают ли они, что и стиль мышления при этом сохраняется соответствующий?

Airin, думаю, я в твоем понимании практически социофоб ))
а еще идеалистка - не считаю, что курящие мужики и мат - это необходимое условие развития ребенка, ну не потеряет деревня ничего, если в ней не будет мата и алкоголя.

В любом нетривиальном деле сложно найти единомышленников, уверена, что данная семья с удовольствием бы приняла еще желающих жить подобным образом соседей. Но вот найти единомышленников сложно бывает, не из-за того, что их мало, а просто могут не пересечься люди во времени и пространстве.

У них есть единомышленники - такие же анастасиевцы ( про них читайте выше ). Так что их уход от мира имеет под собой религиозную основу.
Религиозных течений - масса, но большинство их них ( основные, по крайней мере ) все-же не предполагают отказ от общества, образования и медицины.
Здесь же - именно изоляция, ведь при желании эта семья могла бы переехать не в безлюдную глушь, а в экопоселение, где жители тесно объединяются с природой, но не отвергают вышеперечисленное, детей и учат, и лечат.

Здесь, возможно, особенности личностные - изначальное неумение ладить с людьми, низкий уровень потребности в общении ( представьте себя на его месте: уверена, многим бы было непросто именно вследствие депривации социальной) плюс склонность к построению умозрительных философских систем оказалось созвучно мировоззрению анастасийцев, и даже при их довольно жесткой системе приняло крайнее воплощение.
А дети оказались жертвами, не побоюсь этого слова, родительского произвола и заложниками их заблуждений.

JaneBr

ты не идеалистка, ты утопистка ну не бывает деревни без вышеперечисленных пороков, общество в принципе без них существовать не может.

ты бы прочитала что сам этот отшельник пишет, лично меня шокировали, вот эти его слова:

Ты бы отправила своих детей к нетрезвым рыбакам на берег? даже так, не отправила бы, а отпустила бы? отпустила бы девочку-подростка с мусорным ведром к толпе агрессивно настроенных нетрезвых мужиков? пусть ради каких-то иллюзорно поучительных выводов? и то что родители (конкретно отец, личность матери в данной истории отдельная песня) пренебрегают безопастностью своих детей, ради того чтоб воспитать внутренне противостояние обществу, это, извините за выражение, гадство.

Много раз здесь звучало: зато это семья непьющая . Но не думаете ли, что умеренное потребление алкоголя, и пусть даже курение кого-то в семье иногда представляет опасность куда меньшую чем религиозный фанатизм и домашняя тирания?
А люди жестокие часто бывают увлечены разного рода "оздоровительными" методиками.

Airin, да уверена, родители рядом были при этом

Лиса Патрикеевна, люди с похожими взглядами не всегда могут жить рядом, единомышленники должны быть близкими по многим параметрам.

Подробно про анастасиевцев не читала, толкьо примерно, но просто уверена, что у меня с ними есть пересечение во взглядах на жизнь, но это совершенно не означает, что я принадлежу хоть каким-то боком к данному течению.

А про эко-поселения - так для жизни в эко-поселении денег-то больше надо чем для жизни в деревенсокй глуши, причина, элементарно, в этом может быть.

Сейчас меня автоматом в защитники изберут тут и начнут спорить, так вот, не надо, нет у меня времени спорить, да и ни предмета спора не вижу, ни смысла, т.к. часть тут пищущих, как обычно, просто пословоблудить пришла.

JaneBr

не мы с детьми идем, а дети идут. все-таки разница есть. а если с ними идет папа еще, это вообще жесть, равносильно, как к ларьку на красной в вечер пятницы подойти с детьми и мусорным ведром и просить "граждан-выпивающих-отдыхающих" вести себя примерно, самое приятное чем может закончится такой вечер, это травмпунктом соловьевской больницы.

Письма отшельников из глухомани
А как на самом деле?

Мы понимаем, что трудно за короткое время съемок новостного репортажа вникнуть в суть дела. И все же наше пожелание журналистам – четко излагать факты. Иначе искажается восприятие. Текст не был показан нам для ознакомления или правки заранее – отсюда еще одно пожелание – давайте делать репортажи вместе, вдумчиво и с последующим анализом события. Знаете, «лучше меньше да лучше» (В.И. Ульянов-Ленин).
1. «с 2007 года в глухой заброшенной деревне…» Ладейки – оставленный людьми (до нашего приезда), однако официально существующий населенный пункт, дома имеют милицейские адреса, мы с детьми здесь зарегистрированы.
2. У нас с женой разные фамилии. Мы – Михаил Шайденко и Юлия Даниловская.
3. В тексте 8 (!!) раз употреблены слова «отшельники» и «отшельничество». Смотрим словарь Ожегова: «Отшельник» 1. монах, живущий в скиту, отказавшийся от общения с людьми, внешним миром. 2. перен. Человек, чуждающийся других людей, живущий в уединении.
Первое определение к нам явно не подходит – не монахи.
Второе… Заметьте, речь идет о человеке – в единственном числе. Вряд ли можно быть отшельником вшестером; отшельник чуждается других людей, а нас – еще раз – шестеро! Мы все люди и с радостью общаемся не только друг с другом, а еще и с друзьями, со многими знакомыми местными жителями и незнакомыми приезжими и прохожими. На удивление, их не так уж и мало бывает в наших краях!
Далее, отшельничество – это сознательно выбранный образ жизни. А мы до переезда в Ладейки выбирали место жительства. Мы не ставили задачу «жить отшельниками» или «уехать подальше от цивилизации» (если бы решали эти задачи, то местом жительства наверняка выбрали бы таежные районы Сибири). Мы просто почувствовали, что дальше жить там, где мы жили (кстати, не в Ярославле, а в деревне под Ярославлем, где Юлия с детьми прожила 13 лет), мы не хотим по очень многим причинам. Их было достаточно для принятия решения о переезде.
Мы стали размышлять: «А что же мы хотим?». Оказалось, что список наш совсем короткий: дом на берегу тихой, чистой, малой реки (ну, может быть, озера); севернее того места, где мы жили (север вовсе не вреден для нас, в отличие от А.С. Пушкина – а может быть, он просто кокетничал?!); вдали от железных дорог и аэродромов, а также на достаточном (для нас!) удалении от шоссе; до леса чтобы было рукой подать; чтоб земля не была песчаной (мы уже нажились на песке!) и с хорошими соседями. Вот, в общем-то, и все.
А мечты-то сбываются! В списке не значилось наличие электричества, никто об этом не подумал – вот его и нет. А где будут жить хорошие соседи – это мы не уточнили; вот и живут соседи в двух км от нас, далее – в четырех, в шести, в восьми.
Остальное, видимо, было четче, а главное одинаково нами почувствовано – река и лес близко-близко, тишина, простор, журавли и лебеди, лоси, лисы, бобры, енотовидные собаки и даже медведи, ягоды и грибы – и возможности!
А далее мы просто открыли карту Ярославской области и газету «Из рук в руки» и стали водить по ним пальцем. Так и наткнулись на красивые, звучащие приятно для нас названия: река Ухра, деревни Ладейки, Слобода, Берег, Рекша. Увидели по карте, что это большая излучина реки. Понравилось. Осталось - воплотить в действие.
Оказалось, что деревни Берег просто нет. В Слободе и Рекше дома не продавали. А в Ладейках – и хозяев бывших смогли найти, и деревня больше всех понравилась. А то, что деревня при очном знакомстве оказалась без жителей и очень-очень разграблена и разорена (в т.ч. снят трансформатор – вот и вся разгадка отсутствия электричества) – ну что ж, кто не рискует…да и смелость деревни берет!
Это что касается отшельников и отшельничества.
4. Воспитателем детского сада Юлия работала 20 лет назад, еще до рождения детей. Системным администратором я никогда не был. Последнее место работы – ведущий специалист отдела информационного обеспечения в одном из управлений МГУП «Мосводоканал». Занимался постановкой задач для программистов и внедрением программного обеспечения. Уволился в 2005 г.
5. Дом не перестраивали – руки еще не дошли. Потому как изначально чистили землю от мусора, повалившихся заборов, битого стекла и т.д. и т.п., разрабатывали огород даже не «с нуля», а с запущенного бурьяна; учились управляться с разной животиной и начали сажать сад и лесопарк. А дом потихоньку «поддерживаем», благо он все еще крепкий. По мере необходимости латаем крышу, подмазываем печь, меняем сгнившие бревна.
6. Мобильным телефоном мы пользуемся редко и аккуратно (т.е. он у нас есть) – к сожалению, телефон автомат в соседней деревне хронически не работает.
Телевизора в семье у нас нет лет двадцать, т.е. еще задолго до переезда сюда. Интернета действительно в доме нет.
Чтение газет и разговоры с людьми – вот наши источники знаний о происходящем в мире. Когда необходимо – вот сейчас, например – пользуемся Интернетом в городе.
7. Натуральное хозяйство – это полное самообеспечение. Одна семья ни в современных условиях, ни в обозримом знаемом прошлом не способна сделать это. Роды, общины, кооперация – это все формы сотрудничества людей для достижения разумного распределения труда. Мы, например, сотрудничаем с соседями и знакомыми, обмениваясь или покупая-продавая продукты нашего труда.
8. «Каша, ржаные лепешки без соли, сырые овощи, козий сыр, травяной чай» а так же печеные овощи, простокваша, сметана, творог; пшеничные (овсяные, кукурузные, гречишные и т.п.) лепешки и караваи; сухофрукты и орехи, дикоросы, подсолнечное масло, бобовые, мед – это наша обычная еда в течении все тех же 20 лет. Меняются только источники получения продуктов. Сейчас – овощи со своего огорода, грибы-ягоды из леса, мед пока покупаем местный, молочные продукты свои – от наших коз; «дикие травы» - из «дикого» леса и поля. Остальное покупаем на оптовых базах и рынках несколько раз в год.
9. То, что невооруженным глазом видно на снимке (и в сюжете по REN TV, смотрите, например, здесь ) – не рояль конечно, а пианино марки «Владимир». За ним мы не досуг проводим, а учимся петь и играть, т.е. владеть голосами, слухом, дыханием, пальцами. То же и с книгами – мы осмысливаем их содержание – а это труд умственный и душевный, а не досуг (в смысле – от нечего делать книжечку полистать).
10. Программы обучения в «школьном» ее понимании у нас и впрямь нет. А вот понятие основ развития человека – есть.
Каждый наш ребенок (да и мы, родители, тоже) развивается в своем темпе и ритме в силу многих причин; физико-химических, психоэмоциональных и биографических. А значит объем и скорость усвоения знаний и умений у каждого свои.
Осмысление полученного нами жизненного опыта и практическое применение результатов осмысления – это знание, которое и есть сила.
Наше желание осознавать мир – естественная видовая потребность homo sapiens. Только при желании развиваться наше научение чему-либо радостно и свободно.
Формы усвоения знаний – свободны и «пластичны» во времени и пространстве. Например - вольные беседы об устройстве мира, длящиеся все время бодрствования. Мы же вместе с детьми постоянно, 24 часа в сутки! Это такой радостный труд родителей – напрягать свой разум для доходчивых формулировок и видеть потом отдачу – засветившееся в глазах детей понимание! Есть моменты фиксации – дневниковые записи, пересказ узнанного и прочитанного, ролевой розыгрыш и т.п..
11. В своем заявлении начальник управления образования Даниловского района Покровская И.Ю. по сути, спорит с Коституцией РФ (ст.38 п.2), с Семейным Кодексом РФ (ст. 63. п.1); с Декларациями и Конвенциями прав человека и ребенка (читать надо в целом, там многие пункты об этом – о правах родителей и детей).
Конечно, исходя из контекста И.Ю. Покровская говорит не о родителях вообще, а конкретно о нас.
Возникает вопрос: на основании чего мы «не имеем права выбирать, как жить» нашим детям? Если на основании того, что по ее мнению, мы «хотим жить при керосинке, без телевизора, без компьютера», а она с этим не согласна – то это попытка ограничения наших прав только (нет фактов причинения вреда детям, например) в связи с нашим мировоззрением, что недопустимо (Декларация Прав человека ст.2; Конституция РФ ст.19; Декларация Прав ребенка принцип 6 (право детей на жизнь в семье, со своими родителями); Конвенция о Правах ребенка ст.14, 16; Семейный Кодекс РФ ст. 54).
Кстати, о «керосинке». Свет керосиновой лампы не нравится ни нашим детям, ни нам – глаза режет. И мы при ней не живем, используем только в темное время суток на дойке коз и других уличных работах.
12. «… на расстоянии десятка километров – ни души». Повторимся – ближайшие соседи живут от нас в радиусе 2 км.
Отсутствие медицинской помощи в д.Ладейки (а заодно в Рекше, Шерстневе, Взглядово, Пономареве, Котово, Слободе… И даже в с.Шаготь ФАП есть, а фельдшер приезжает несколько раз в месяц) вряд ли возможно ставить в вину жителям этих населенных пунктов. Скорее, это недоработка местной администрации и Минздравсоцразвития.
13. «Деревня-призрак» - это что-то вроде невидимого града Китежа? Мы так понимаем? Всякому, подозревающему деревню в призрачности, мы предлагаем хорошенько разбежаться и попытаться пронзить наклоненной головой «иллюзию стены» любого из домов и посмотреть, что из этого получится. Первую медицинскую помощь мы сможем оказать на месте.
14. «Они уверены, что суд встанет на их сторону». Мы уверены, что суду должно встать на ту сторону, где ему положено быть по определению – на сторону духа и буквы закона (ст.ст. 2, 11, 12 Гражданско-процессуального Кодекса РФ). И пусть там и стоит.
15. Специально и подробно, вместе с детьми, мы изучили не только Семейный Кодекс РФ, а и Конституцию РФ, Декларации и Конвенции Прав человека и Ребенка, Федеральный закон «Об образовании»; ГПК РФ, Административный кодекс РФ, ФЗ N 120 «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних»; закон о прокуратуре, инструкцию и постановление о работе прокуратуры с обращениями граждан; законы об организации деятельности органов опеки и попечительства и Комиссии по делам несовершеннолетних; ФЗ 124 «Об основных гарантиях прав ребенка в РФ»; постановление Пленума Верховного Суда РФ № 10 от 27.05.1998 г. А также местные указы и постановления в сфере образования. Возможно, что-то при этом упустили из вида. Будем признательны за указание.
16. Истцы, ответчики, а главное – суд должны опираться не столько на формальные основания Семейного Кодекса РФ, сколько на факты и доказательства этих фактов (ст. 198 п.4, ст. 195, 196 ГПК РФ). В нашем случае истец ни в одном из трех (!) исковых заявлений не приводит ни одного факта причинения нами, родителями, вреда нашим детям; ни одного факта асоциального поведения нас или наших детей. Есть только заявления истца о том, что мы нарушаем права наших детей, не прибегая к использованию этих прав в ряде случаев.
В качестве примера рассмотрим право на медицинское обслуживание. Это право сформулировано в ст.41 Конституции РФ: « Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно».
Таким образом, государство обеспечивает право наших детей на медицинские услуги (т.е. возможность получить эти услуги при обращении в медицинское учреждение) наличием, в нашем случае, ЦРБ и ФАП с соответствующим набором медицинских услуг, за которыми мы можем обратиться в случае необходимости.
Мы, родители, обеспечиваем нашим детям право на медицинские услуги (т.е. возможность получить эти услуги при обращении в медицинское учреждение) тем, что на детей выправлены надлежащим образом: свидетельства о рождении, вкладыши о гражданстве РФ и регистрации по месту жительства; страховые полисы ОМС.
Т.е. как только мы обращаемся в медицинское учреждение, там нас обязаны принять и оказать необходимые услуги. Если откажут – обратимся в суд. Это касается реализации права наших детей на медицинское обслуживание.
Что касается собственно самого медицинского обслуживания…Во-первых, ЦРБ и ФАП не являются единственным местом, куда мы можем обратиться за медицинской помощью. А закона, устанавливающего нашу обязанность регистрироваться в ЦРБ и получать медицинские услуги только там – естественно, нет. Впрочем, как нет обязанности вообще получать медицинские услуги в медицинских учреждениях. (Если вы знаете, где в законе прописана эта обязанность – сообщите нам, будем признательны). Во-вторых… во-вторых, мы не обращаемся в медицинские учреждения просто потому, что у нас нет поводов – мы здоровы. И свое здоровье бережем и укрепляем. Как именно – тема отдельного разговора.
17. «Глухая деревня» или «цивилизованный мегаполис» - с точки зрения Конституции РФ (ст. 27 п.1 «Каждый, кто законно находится на территории РФ, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства».) абсолютно равнозначные места возможного проживания граждан. Более того, ст.19 п.2 Конституции РФ гласит : «Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям а так же других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности».
http://www.ulizza.ru/novosti/yaroslavl-u-d...tbirajut-detej/
Много, конечно. по этому тексту вопросов.
И трактовка законов очень своеобразная...

Очень приятен слуху такой стиль изложения мыслей, спасибо

Насколько я понимаю, мяса нет в рационе детей?

о! вспомнила! Моя одноклассница даже восемь(по новому) классов не закончила, не скажу что жизнь у нее сложилась хорошо, но в трудовой деятельности все нормалек, сначала работала швеей в цехе по пошиву медодежды, в этом преуспела и стала мастером, не высший класс конечно, но атестат в этом ей не пригодился - это факт, я не помню, чтобы ее маму лишали за это родительских прав, она кстати вполне социальный элемент, просто на тот момент дети другие очень маленькие были и видимо запустила дочку старшую,
Ну не надо всем высшего образования!!! Кто-то в этом совсем не нуждается. А профессии типа швея, штукатур и тд можно освоить и без аттестата.

тем более что сейчас так не хватает сотрудников рабочих специальностей! офисных работников пруд пруди!

Не забывайте - это о городских детях.
А не о тех, кто жил столь изолированной жизнью.
И для того, чтобы на швею выучиться, нужен сейчас аттестат. В строительное ПТУ, видимо, тоже.