У даниловских отшельников забирают детей

Так я я ссылки давала на статьи об этом движении. Там немного и интересно довольно-таки. Но пока, к сожалению, в основном слышу "не читал, но осуждаю одобряю".

Это сообщение отредактировал galkagalka - 13.10.2011 - 23:58

Думаю, в любом кадровом агентстве считают иначе, и человеку без аттестата вариантов предложено будет немного.
Да, возможно там тоже сидят стереотипные и закостенелые тети. Но в их руках трудовое законодательство, и дальше гастарбайтера-дворника или сборщика овощей вряд ли на что-то смогут рассчитывать эти дети, когда подрастут.
Песни и пляски вряд ли будут здесь убедительны, а в любом клубе и садике нужен хотя бы диплом педучилища или кулька.
Там тоже унылые закостенелые граждане. Но других нет, или искать их придется долго.
Той свободной страны, что придумал их папа, в которой законы не обязательны, здесь нет, и вряд ли когда-нибудь будет.
И я даже больше скажу - не уверена, что такая нужна.
С людьми, которые боятся контроля и не умеют регулировать свои социальные отношения на всех уровнях.
Без того, что является стабилизирующим фактором любого общества.

А это так же необходимо, как и развитие.

Какие впечатляющие познания о трудоустройстве, ведь на этом все возможности трудоустройства закончились, конечно. И кроме официального трудоустройства у большого дяди, в мире ни-че-го не существует. Бедные, бедные дети.

Какое счастье, что множество людей живут в другом мире, без биржи труда, величайших перспектив в клубах и, прости господи, обучения в каком-то кульке. Может тем, кто встал в школьную колею и на на день из нее не выбьется до пенсии, других взглядов и не понять?

И какое счастье, что закостенелым и староформатным взглядам, где отсутствие высшего образования является трагедий, есть альтернативы.

Сейчас не про высшее образование речь идет.
Про аттестат хотя бы за девятый класс.

А главное, про то, что задача стоит убедить родителей хоть что-то делать.
Начать договариваться со школой, потихоньку сдавать, для начала пройти тестирование. А не продолжать пребывать в иллюзиях, что их таких всех свободных на большой земле где-то ждут.
Просто так, за то, что они такие хорошие, и им не нужно свою квалификацию подтверждать.

И это было бы компромиссом разумным, но почему-то никто не идет на это.

Я вот честно - опять, наверное, в силу своей ограниченности - не могу придумать больше двух-трех профессий, занятий скорее,где не нужен аттестат даже школьный.
Если пустое все - почему же родители умственно отсталых детей из последних сил стараются сделать так, чтобы их ребенок, которому так тяжело дается учеба закончил хотя бы коррекционную школу, хотя бы начальную, ну что-нибудь.

А здесь, говорят, здоровые дети...

Всю жизнь прожить маргиналом?
Ведь даже простому ЧПшнику, поскольку большинство видов деятельности сертифицируется, нужно специальное образование...

А вот кем, интересно, можно без образования быть?
Ради чего стоит от него так сильно прятаться?

Это еще почему? Пойдут в предприниматели. Сфер деятельности - миллион: от продажи на рынке ягод и грибов до каких-нибудь совсем экзотических. Например, дедушка, что работает "Лениным" на Красной площади, благодаря своему заработку, как он сам признался, имеет несколько квартир в Москве.

Так что, заработать и без корочек можно, было бы желание.

Red XIII
Доброй ночи.
Ходить по улицам ряженым считаете достойная перспектива? Вам бы хотелось такой судьбы своему ребенку? Или вы все-таки постараетесь отдать его в хорошую школу?
Про предпринимателей я вам сказала выше - строительство, туризм, пищевое и швейное производство, образовательная сфера - все требует наличия специальности. Остается бродить по лесам с лукошком, действительно.
Но дело здесь даже не в этом.
Тот же смешной пример с дедушкой Лениным - он, согласитесь, требует немалых социальных умений, контактов с людьми и так далее. Откуда им взяться у парня. который кроме коровы и не видел-то ничего?

И как ни крути - сезонные рабочие, уличные зазывалы, торговцы, бродящие с барахлом -это самое социальное дно. Пусть даже с удачными заработками иногда.
Это ли хорошее будущее для ребенка?

Можно изложу свой взгляд на данный феномен отшельничества? Религиозное отшельничество я понимаю. Социальное отшельничество я не понимаю Я не буду вдаваться в диагнозы, констатировать психо-социальные проблемы родителей и прочее. Забыла на 15 минут институтские штампы (второй галкигалки тема не вынесет), просто размышляю на тему.. первая мысль, ура! они поднимут село! так ведь не поднимут же.. ибо чтоб заниматься сельским хозяйством нужны знания, умения и навыки не копания огорода и доения коров, а как минимум основы ветеринарии и аграрных наук, чтоб элементарно создать свою ферму (да-да именно такую как у америкосов) нужно вложить в нее кучу бабла, в оборудование, в получение знаний, в закупку племенного материала, в строительство, и не пить воду из реки, поставить фильтры и насосы, на ферме вполне можно воспитывать детей в единении с природой и в идеалах человеколюбия. Ты платишь налоги, ты фермер, ты ИПэшник, ты зарабатываешь себе на хлеб своим трудом, а не прости господи менеджер сраный уважаешь традиции предков, живешь "натурально", держишь семью на патриархате и все хорошо. Хочешь воспитывать детей сам - воспитывай. Заболел ребенок, у тебя есть деньги ( ты продал свою продукцию, заработал), поехал полечил, ребенок вырос и говорит, "папа, я не хочу быть фермером", папа, "вот я заработал тебе на колледж, выбирай профессию, а пока предварительно сдай в школе выпускные экзамены". При этом на тебя не давит государство, ты никому не мешаешь, ты уважаемый член общества в конце концов, ибо приносишь ему пользу, детям за тебя не стыдно, у твоих детей есть будущее. Почему такой вот достаточно простой и при этой 100% работающий подход отрицается? ПОчему нужно уходить в леса, прятаться от соц.работников, посылать детей на берег к рыбакам, убирать окурки и слушать их мат? К чему громкие разговоры о ЮЮ? Зачем лишать своих детей право на "другой путь"? На полноценное существование в обществе, если ребенок отринет идеалы родителей? И ведь по здравому размышлению, "общественные системные" дети более свободны в своем выборе будущего, нежели "лесные" дети.

Расскажите это пираха, бамбути и т.п. настоящим лесным жителям. А то они поколениями живут и как-то не особо страдают от отсутствия "свободы выбора".

Это вопрос личного отношения. Если у вас призвание ходить ряженым - то почему бы и нет? А на мнение общества в вопросах что такое социальное дно, как и во многих других - плевать с высокой колокольни. Когда-то, по мнению общества, гильотинирование было вполне приемлемым и полезным занятием. И где теперь то общество?

Вы мыслите исключительно стереотипами. Попробуйте мыслить чуть-чуть шире, за рамками затасканных категорий. Все в этом мире относительно. И в чьих-то глазах вершина вполне может оказаться дном, а дно - вершиной.

Так вроде не пираха-бамбути здесь...

И это не то, к чему стоит стремиться и не будущее наших детей.
Впрочем может быть, может быть, я снова мыслю стереотипами.
Но как-то уютней мне в них. Там где сытые дети, внимательные доктора и грамотные педагоги. Может быть, потому, что я искала таких.
Но здесь, повторю - очень не хочется забалтывать тему и уходить в абстрактные рассуждения -речь идет о нормах современного общества.
И в нем школьное образование - обязательно, а лишение его нарушает права ребенка.
И дети Михаила и Юлии не в племени воспитываются, и не там будут жить.
А нормы и правила они всегда скучны и стереотипны.
Что делать - законы социума.
Жестокие, может, законы. Но у них и нет цели никого развлекать.

Так и не осталось ни единого аргумента, кроме как "не по закону", вернулись все к тем же баранам интересам чиновников

Airin, общественные системные - это детдомовские?

Всю тему не читала, но рада, что есть такие люди, как эта семья
Побольше таких людей и, глядишь, деревни подниматься будут.

А деткам именно в деревне хорошо, не в городе. Малышам-то точно.

Да и образование, похоже, смогут дать родители. Тонкостей его оформления не знаю, но суть-то не в этом.

Гигиена и образование - в интересах детей.
Разве другие родители своих детей для чиновников учат? Ищут хорошую школу и секцию, нанимают, если нужно, репетиторов и логопедов, вовремя показывают лору и стоматологу, а не лечат живой водичкой.
Не для того, чтобы прежде всего хорошо было детям?

JaneBr
нет это твои и мои детки, живущие в обществе, не изолированные от "злостной системы". С разным абсолютно подходом у родителей. Я изначально как уже написала, не понимаю социофобов.

вот и у меня первая такая мысль была, только вот не будут деревни пониматься с такими семьями, во-первых они изначально на "одиночество" настроены, а деревня, это община, это социум, со всеми своими плюсами и огромными минусами, когда мужики курят и ругаются матом. Поднять деревню, отрицая даже электричество сложно. в первый же неурожайный год вымрет сия изолированная деревня (как не раз бывало в стародавние времена) от голода и чумы.

Red XIII
Наверно, я тоже мыслю стереотипами.
Но дети Михаила и Юлии живут не в утопической стране, а в реальной. И реальность эта такова, что без образования хотя бы на уровне средней школы и без навыков социального общения человеку будет очень сложно, и сфера деятельности, где он сможет себя проявить, будет резко ограничена. Жаль, что родители этого не хотят понять.

Родители - не вечны, и когда-нибудь детям придется жить самостоятельно. Зачем им создавать сложности в будущем?
Я могу понять желание единения с природой. Но не могу понять отрицание образования.
Вы дайте им его - хотя бы минимальное. Не понадобится? Будут всегда жить натуральным хозяйством? Ну что ж, дело хозяйское. А если жизнь по-другому сложится? Кто сейчас об этом знает? И то, что кажется не особо нужным сейчас, может оказаться ой как нужно потом, - а поздно, поезд ушел. Сейчас еще можно попробовать в последний вагон заскочить, - так не хотят.

Почитайте тему, не поленитесь, и поймете, какое там "образование"...

Это сообщение отредактировал Лиса Патрикеевна - 15.10.2011 - 12:32

Вот именно, они живут так поколениями, в обществе таких, как они, поэтому и не страдают. Этим же детям предстоит жить в обществе, мягко говоря, сильно отличающемся от их патриархального уклада.
На мой взгляд, задача родителей - помочь детям влиться в общество, где им предстоит жить, а не ограждать от него.

Когда-то и электричества люди не знали, и ходили пешком, и у мониторов не сидели, как мы с Вами. Разве не к лучшему стремиться надо для своих же детей? Или все же к деградации?