Кризис снова наступает, На ЯМЗ готовятся сократить 1800 человек

Вы говорите правильные вещи - но это, извините, штапмы
Понятно, что нужна стабильность, иначе никто не придет.
Но вот есть сейчас стабильность в РФ и чо? лучше промышенности стало?
Кроме того, стабильность - это условие необходимое но отнюдь не достаточное для инвестора. Вон в КНДР - стабильность лучше некуда. или в Монголии, или В Полинезии... и чо?
Гораздо важнее экономическая выгода для инвестора.
1. Дешевая рабочая сила. В России она дорогая по сравнению с Китаем или Малайзией
2. Квалифицировання раб сила. нужна не всегда - современная техника защиту от "дурака" имеет и китайцы и вьетнамцы с роботами справляются
3. Дешевая логистика - тарифы на ж\д и автотранспорт выше чем в в странах конкурентах
4. минимализация текущих затрат. В россии они всегда выше- расходы на отопление, освещение выше чем в других странах. к тому же взятки серьезные на старте.
5. ГЛАВНОЕ - защищенность инвестированных денег. Вот без этого никто сюда не пойдет никогда или пойдет на короткий срок (спекулянты биржевые, нефтяники и сфера услуг). Сами подумайте : после Ходорковского Магнитского и кучи других примеров что может заставить человека вложить свои деньги в РФ? ну кто будет рисковать? Только те кто готов рабоать на суперприбылях- на коротких деньгах(см выше) . Это отнюдь не промышенность -0 там деньги "длинные". вот поэтому то у нас и создают только отверточное производство - привезли БМВ в полусобранном состоянии, привинти ли дверцы и стелка вставили в Калининграде- вот тебе и весь "автомобильный завод"
Что нужно делать чтобы заманить серьезных инвесторов сюда?
1. обеспечить защащенность собственности - как это сделать в нынешних условиях- не знаю
2. отдать наши заводы инвестстрам бесплатно - только под условия экспорта технологий в страну. Это отчасти компенсирует более высокую стоимость рабочей силы
3. Отменить все налоги для таких инвесторов лет на 10 -опять таки для компенсации недостатков описанных выше
вот тогда люди сюда понесут деньги.... а вы говорите - обложить инвестора со всех сторон как зайца. да кому нах мы тогда нужны? так и сгинем в гамне.

Maydaynew

по многим утверждениям с вами согласен... это лишь продолжение того о чем я говорил... по поводу штампов от того они и штампы что лучше средства не придумали и я не выдумываю новое колесо...
что касаемо ходорковского и т.д.-вор должен сидеть в тюрьме... другое дело что сидит только он... но там по моему причины другие... власти захотелось... вот и получите
то что у нас можно привлекать инвесторов говорит как калужский пример так и хлипенькое но все же развитие нашего региона и приход сюда инвесторов мирового уровня... но хочу заметить... инвестор не просто должен строить то что ему хочется приходя в регион а то что нужно и как регион должен давать ему свои гарантия и льготы, то так же и инвестор должен брать на себя определенные обязательства перед регионом... в частности обеспечивать занятость именно населения региона и использовать потенциально возможные ресурсы при подготовке их... примерно это можно увидеть на примере развития в нашем регионе фарм производств и привлечение наших же учебных заведений к подготовке будущих рабочих там...

Maydaynew Понимание основ капитализма у либеральных экономистов навроде Кудрина самое что ни на есть вульгарное. Они думают что монетаризма и фискальной денежной политики достаточно. На самом деле развитый капитализм это прежде всего культура, производственная часть создана в первую очередь протестантами (у Зомбарта длинный список промышленников-протестантов в католической Франции) а финансовая часть - евреями, он же пишет какую неоценимую роль они сыграли для развития бирж. У Макса Вебера тоже о протестантах, особенно кальвинистах много данных приведено.

Дело в том, что сами по себе деньги вовсе не стимулируют человека на полезный труд для общества. Деньги можно и на разных махинациях наживать, для этого производства не нужно. Культура должна быть, когда производительный труд уважается.

Но он же Зомбарт кстати пишет и о том что финансовый и производственный капитал - антагонисты. Когда черезчур увлекаются спекуляцией, страдает производство, никто не хочет в него инвестировать. Проще гонять деньги на биржах, в банках и т.п. Приводит цитаты промышленников XIX века.

Отдавать заводы бесплатно нельзя, это уже проходили во время приватизации 90-х. Легко доставшаяся собственность стимулирует владельца на распродажу вместо развития.

1. Дешевая рабочая сила. В России она дорогая по сравнению с Китаем или Малайзией
В России она дорогая из-за спекулянтов. Очень высокие цены на товары первого потребления - одежду и еду. Много выше чем в Китае. Если платить зарплату как в Китае, кушать невозможно будет.

2. Квалифицировання раб сила. нужна не всегда - современная техника защиту от "дурака" имеет и китайцы и вьетнамцы с роботами справляются
Квалификация китайцев растет. Но у них конфуцианство. Труд ценится.

3. Дешевая логистика - тарифы на ж\д и автотранспорт выше чем в в странах конкурентах
Не может быть в спекулятивной экономике, где дорогие кредитные деньги (высокий процент) дешевой логистики. А из-за поощрения монополистов еще и дорогая энергия, дорогие ресурсы.

4. минимализация текущих затрат. В россии они всегда выше- расходы на отопление, освещение выше чем в других странах. к тому же взятки серьезные на старте.
Связано с предыдущим пунктом.

А Монголия.. она еще третью мировую переживет скорее всего лучше других. С юртами и конями в далеке от взрывов. В чем-то умнее нас. Но они другие люди, мы так не сможем.

QuestPC

хочется заметить что в ближайшем будущем прогнозируют замедление роста китайской экономики именно из за того что назревает вопрос повышения оплаты труда там...

Ладно, девушки, хватит ссориться
не будет ни преференций инвесторам, ни борьбы с коррупцией, ни раздачи заводов, ни хрустального моста через пруд.
"Здесь кроме подполковника не будет ничего" (с) "Гражданин поэт"

Вот это и пугает...

Повышение оплаты будет. Но у нас-то еще хуже. Низкую зарплату платить невозможно из-за дороговизны еды, одежды, бензина и т.д. А высокая зарплата не обеспечена производительностью и качеством труда. Не производим на высокую зарплату, понимаете? Получается что кормим оптовиков продавцов одежды, еды, а также финансовых спекулянтов и сырьевиков (последние тоже любители так дружно повышать цены - такая у них "конкуренция").

А должны быть низкие издержки и низкий кредитный процент для развития производства. А если высокие издержки то производство должно быть другое, высокотехнологичное с большой прибавочной стоимостью. И конкурентное, на экспорт а не "в собственном соку".

Раздача заводов уже была. И ни к чему хорошему она не привела. Деньги, полученные легким путем, не приносят пользы.

Pedagogov
Не путайте г.. но с брусникой стабильность с произволом и тотальнок коррупцией. Вон Турция че стабильно охренительна однако инвестр туда валит валом- там за слова отвечают и не пырят на чужой каравай. Али Икею в пример привести.
Просрали -ну с ходу автомобилестроение,фармацевтику,электронику ну кароче все где создается приличная добавленная стоимость. Папуасам она не трэба бум хнать сырую нефть газ и аллюминевые чушки за бугор а взамен белый дядя нам даст красивый подерженный комплект запчастей на мерседес мешок субстанции которые мы в хлястере расфасуем по таблеткам и бу электронные компаненты из которых сделаем на зло врагам Глонасс.
Им буд дого и горделиво по зомбоящику рассказывать пенсионерам как все клево
И еще вот тут чел в Китай летает постоянно так вот спросил его на днях как там с зарплатой. Ну грит за всю Одессу не скажу но на моем складе кладовщик на наши рубли 40 000. Ребят китаезы уже давно не работают за тарелку риса
просто нам про это не говорят.
Все дешевые производства выведены из Китая поглядите на ярлычки.
Ну самопал часто сшитый у нас с китайской биркой не в счет. Да и возить такое уже не выгодно пошлины на этот хлам как на Кардена.

Это сообщение отредактировал uhbitxrj - 28.09.2011 - 07:03

QuestPC

ну у нас еще не самый дорогой бензин... в некоторых странах Европы он доходит до полутора евро... не хиленько однако... что касаемо повышения производительности труда отдельного рабочего и модернизации... хочется заметить что по мимо действий на улучшение этого нельзя забывать российскую ментальность воспитанную в советские времена... что называется "солдат спит-служба идет" взять в пример тоже ЯРЗ... по мимо абсолютно морально и физически устаревшего оборудования там и народ то не шибко стремится работать и переучиваться в силу разных обстоятельств... будь то: возраст(а зачем мне это надо) не желанием работать больше(опять собираются работу подкинуть) или просто маргинальными взглядами людей...

uhbitxrj

я что то не понял... вы уже о общероссийском? я говорил исключительно о ярославской обл.

Pedagogov

Увы, но эта ментальность во многом похожа на дореволюционную, и генсеки во многом похожи на царей. Я читал интересное постановление российской Думы, опубликованное в годы первой мировой войны, депутаты жаловались на то что в Германии и Франции лучше борются со спекуляцией и потому там меньше издержки (военные расходы тоже растут когда растут цены на все от продуктов до техники). Сейчас уже не смог найти эту статью (может еще поищу).

Я думаю что тут еще дело в том, что ментальность русского человека (не исключаю себя) не смотря на его внешне европейский облик, скорее ближе к ментальности человека ближневосточного и среднеазиатского, чем к европейцу. Потому в почёте торговля, перепродажа а не производство. Европейское производство завязано не только на "спасение в труде", характерное для ранних протестантов. Там еще заложен европейский цех, мануфактура, культ мастера, уходящий корнями в средневековье. Было очень почетно быть мастером своего дела.

Кто-то из европейцев, посетивших Московское царство, сказал про русских "белые арабы". В чем-то до сих пор точно. Недавно читал статью из французского журнала, русские мол лучше уживаются с мусульманами чем европейцы. Потому лучше и уживаются, что ментальность ближе. В православии есть что-то восточное. Больше чем в римской религии или тем более чем в протестантских движениях.

Не было у нас не только реформации с кровавой религиозной резней. Не было и "Возрождения", когда впервые поставили под сомнение христианские ценности, вспомнив античный культ нагого тела, сатурналии, Диониса. Ну при Ельцине произошло конечно но тоже в странном виде. Да и "Просвещение" с рационализацией жизни не было столь глубоким как на Западе. Поэтому и не удивительно, что наш капитализм какой-то очень странный. Действительно, нас проще с Турцией сравнить..

QuestPC
я конечно так глубоко не копал, но объясню почему именно назвал советские времена... (хочу сразу заметить что не отношу себя к какой либо партии, в свете выборов... а то многие так и наровят меня к кому либо причислить)
дак вот... во времена постройки коммунизма в нашей стране существовала плановая экономика... 5-летки и т.д.... был план выполнения... и нормачас... если разобрать этот план с точки зрения обычного человека... то у обычного рабочего не было стимула работать интенсивнее... час прошел и деньга капнула... кто то работал а кто то создавал видимость ее... и это было не один год... тем самым можно наверное сказать что выросло так не одно поколение... и вдруг все резко меняется.... рынок... и как можно посмотреть на него с точки зрения обычного человека тех времен... раньше были деньги за безделие а теперь надо работать а то не будет... плохо... и так далее... а при рынке сдельная оплата совершенно обоснованна... естественно при постоянных объемах работы... чем в нынешнее время не многие заводы этим могут похвастаться... приходится возвращаться к нормачасу... соответственно занижая зарплату...
все вышесказанное не относится к кому то конкретно а просто усредненный разбор сложившихся взглядов людей советских времен...

Pedagogov Да, в советском времени действительно есть что-то от средневековья. Но это все уже давно прошло, невозможно бесконечно долго объяснять неудачи настоящего одним лишь советским прошлым. Да и был ли столь уж ленив советский человек? Посмотрите на Ярославль - огромные жилые районы, огромная промзона. Да, согласен что производство далеко не всегда работало на человека, слабое это место было. Но и сейчас человек мало чего значит, хоть время и поменялось.

Pedagogov
дык про область и говорю читайте внимательно.
Тута и про ЯМЗ ЯЗТА и про Фармфабрику и Радиозавод. Чем мы хуже других такая ж... как и везде

Кстати, на современном производстве, где все действия работников оптимизированы, где известно, что в час делается столько-то деталей, операций на конвейере и т.д., как раз сделка и становится архаизмом, так как вызывает часто "рвачку", то есть кроме прочего, забывается про качество и т.д.