 |
Ярпортал: форум Ярославля  |
 Ярпортал в Телеграм  Поиск Правила Yarportal.Ru Политика обработки персональных данных
|
| Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация ) | Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей |
Ярпортал, форум Ярославля -> Форумы для ярославцев -> Город Ярославль -> История и краеведение Ярославля и области
|
| Страницы: (27) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |    |
| Masquerade |
Дата 5.12.2011 - 10:33
|
|||
вы несколько путаете оборонительную стену городского посада (Земляного города) с кремлем монастырь действительно примыкал вплотную к городским укреплениям, но это была не стена кремля, а стена посада |
||||
|
| Masquerade |
Дата 5.12.2011 - 10:43
|
|
все так, но этому типу сооружения даны довольно четкие характеристики определений масса, но все они сходятся в одном - это укрепления, обносящие ГОРОД монастырская стена - это тоже укрепления, но они обносят не город, а монастырь поэтому под определение "кремль" (именно как сооружение) не попадают но взять на себя историческую, смысловую, идеологическую функцию кремля - иногда могут |
||
|
|
| Borisych52 |
Дата 5.12.2011 - 12:46
|
|
А Вы ничего не перепутали? Стена городского посада и стена кремля - это одно и тоже. Кремль - городское (посадское) укрепление (см.Википедию). |
||
|
|
| Insane |
Дата 5.12.2011 - 12:57
|
|
Все так наивно ссылаются на богомерзкую википедию, как будто это авторитетный научный источник и истина в последней инстаниции
 |
|
|
|
| Borisych52 |
Дата 5.12.2011 - 13:56
|
|
, надеюсь, для Вас авторитет? |
||
|
|
| Masquerade |
Дата 5.12.2011 - 14:12
|
|||
нет, я не перепутал, посмотрите определение "посад" основной смысл - это изначально неукрепленное предместье ЗА пределами стен кремля затем в ряде случаев укрепляли стенами и сам посад (но не обязательно) |
||||
|
|
| None |
Дата 5.12.2011 - 14:25
|
|
Получается так: Спасо-Преображенский монастырь и Знаменская башня - остатки укреплений посада (Земляного города), причём монастырь мог выполнять роль самостоятельной крепости в этой системе. Арсенальная башня - сильно перестроеный остаток укреплений кремля (Рубленого города).
|
|
|
|
| chek52 |
Дата 5.12.2011 - 14:35
|
|
Вот вам карта в помощь. Арсенальная башня - сильно перестроеный остаток укреплений кремля (Рубленого города). Видимо нет,None Она на дугой стороне Волчьего оврага. Это сообщение отредактировал chek52 - 5.12.2011 - 14:43 |
|
|
|
| Borisych52 |
Дата 5.12.2011 - 14:43
|
|
Согласен, территория, ограниченная земляным валом: Угличская башня - ул.Первомайская - пл.Волкова - Красная пл. - Волжская наб. - Арсенальная башня - это посадские укрепления, ярославский кремль - территория стрелки (наб .Волги - Медведицкий овраг - наб.Котросли) |
||
|
|
| shurka |
Дата 5.12.2011 - 14:59
|
|
не совсем так - СПМ - это СПМ ибо возник раньше чем посад. |
||
|
|
| Masquerade |
Дата 5.12.2011 - 15:03
|
|
совершенно верно |
||
|
|
| Masquerade |
Дата 5.12.2011 - 15:09
|
|
Скорее, Спасо-Преображенский монастырь был интегрирован в систему укреплений посада, но отнюдь не остаток этих укреплений) |
||
|
|
| None |
Дата 5.12.2011 - 16:10
|
|
Конечно. Но своим нынешним видом он обязан по большей части тем, что таки был включён в эту систему.
|
|
|
|
| ивг |
Дата 5.12.2011 - 17:35
|
|
Вот и решилось все по-хорошему: кремля нет, но он был (см. карту chek52).
А СПМ - это не кремль, хоть он и есть. И просит, чтоб не называли его кремлем. Даже для краткости. |
|
|
|
| Borisych52 |
Дата 5.12.2011 - 18:00
|
|
Это - истина. |
||
|
|
Страницы:
(27) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя » |
|
[ Время генерации скрипта: 0.0109 ] [ Использовано запросов: 13 ] [ GZIP включён ]
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с Правилами Yarportal.Ru и Политикой обработки персональных данных.
Powered by Invision Power Board(U) v1.3 Final © 2003 IPS, Inc.