Ярославль


Страницы: (27) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

волшебные плащ и шляпа:)

Borisych52
Дата 4.12.2011 - 17:52
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (shurka @ 4.12.2011 - 15:01)
город наш, как известно, начался на стрелке и городские укрепления проходили по линии: медвежий овраг-площадка перед вечным огнем-стадион спартаковец-далее к реке. монастырь появился на отшибе, вне городских стен. появился как монастырь, т.е. духовное учреждение. кремль - чисто светская, городская история.


Городские укрепления в XVIIв. :
Арсенальная башня (проездная) - Башня (несохр. у восточной стены монастыря) - Угличская (проездная) - Знаменская (проездная) - пл.Волкова- Первомайский бульвар - Семеновская башня (проездная несохр. в р-не Красной площади) - наб. Волги до Арсенальной.
Top
shurka
Дата 4.12.2011 - 18:28
Цитировать сообщение




великодушная императрица солнечной системы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32219
Пользователь №: 954
Регистрация: 2.02.2004 - 13:43





Цитата (Borisych52 @ 4.12.2011 - 17:52)
Цитата (shurka @ 4.12.2011 - 15:01)
город наш, как известно, начался на стрелке и городские укрепления проходили по линии: медвежий овраг-площадка перед вечным огнем-стадион спартаковец-далее к реке. монастырь появился на отшибе, вне городских стен. появился как монастырь, т.е. духовное учреждение. кремль - чисто светская, городская история.


Городские укрепления в XVIIв. :
Арсенальная башня (проездная) - Башня (несохр. у восточной стены монастыря) - Угличская (проездная) - Знаменская (проездная) - пл.Волкова- Первомайский бульвар - Семеновская башня (проездная несохр. в р-не Красной площади) - наб. Волги до Арсенальной.

не совсем поняла ваш комментарий. я про ранний период истории города, вы про 17 век.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
shurka
Дата 4.12.2011 - 18:34
Цитировать сообщение




великодушная императрица солнечной системы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32219
Пользователь №: 954
Регистрация: 2.02.2004 - 13:43





Цитата (Borisych52 @ 4.12.2011 - 17:39)
Цитата (shurka @ 4.12.2011 - 15:01)


монастырь появился на отшибе, вне городских стен

Монастырь вплотную примыкал к кремлю, западная стена кремля и восточная монастыря - общая. Одна из башен кремля этой общей стены - Угличская, впоследствии удачно вписалась в архитектурный ансамбль Спасо-Преображенского монастыря.

все верно, вот только в каком веке это случилось? правильно, в 16. а я про более ранний период. источник нашла может быть не самый авторитетный, но тем не менее. аннотация к набору открыток про Ярославль. изд-во "советская россия", 1979 г.

" В начале 12 века недалеко от городских укреплений был основан Спасский монастырь"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
shurka
Дата 4.12.2011 - 18:47
Цитировать сообщение




великодушная императрица солнечной системы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32219
Пользователь №: 954
Регистрация: 2.02.2004 - 13:43





по ходу пьесы все гораздо интереснее. вроде бы стена монастыря, должна быть частью оборонительных укреплений, примыкающего к ней города, но... вот что мы читаем на странице 336 великолепного тома авторства т.а. рутман "монастыри и храмы земли ярославской".

"в 1635 году, когда возведение южной. западной и части северной стены завершилось, монастырские власти обратились с челобитной грамотой к царю михаилу федоровичу на строительство угличской (северо-восточной) и михайловской (напротив церкви михаила архангела) башен и новой монастырской стены между ними взамен прежней, пришедшей в ветхость. челобитчики просили разрешить им пригородить часть принадлежавшей городу земли вдоль угличской дороги (между земляным валом и монастырскими стенами)... "

супер, покопалась в книжкахsmile.gif спасибо, товарищиsmile.gif

Это сообщение отредактировал shurka - 4.12.2011 - 18:49
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Borisych52
Дата 4.12.2011 - 19:21
Цитировать сообщение




Unregistered












shurka, мой пост не опровержение, а дополнение к Вашему.
Top
йожыг by nature
Дата 4.12.2011 - 19:36
Цитировать сообщение




... хороший каменщик ...
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10144
Пользователь №: 6473
Регистрация: 2.02.2006 - 16:03





shurka
вот видишь ... разбудили в тебе червя книжного smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ивг
Дата 4.12.2011 - 22:32
Цитировать сообщение




JazzCenter
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3196
Пользователь №: 48913
Регистрация: 17.03.2010 - 19:16





Цитата (Borisych52 @ 4.12.2011 - 10:57)
Цитата (ивг @ 4.12.2011 - 10:34)

Тогда может власьевскую башню тоже кремлем назовем?

Знаменская (Власьевская), а также сохранившиеся Угличская и Арсенальная когда-то были проездными башнями ярославского кремля - городского укрепления.

Так я про это же.
Башня - фрагмент, но не кремль, просто элемент его.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ивг
Дата 4.12.2011 - 22:35
Цитировать сообщение




JazzCenter
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3196
Пользователь №: 48913
Регистрация: 17.03.2010 - 19:16





Цитата (ЙоПтИть @ 4.12.2011 - 15:16)
shurka
так монастырь разве не часть городских укреплений?

он же в них включен был или я ошибаюсь?

Тогда, следуя Вашей логике, в нашем городе допустим 4х монастыря, тогда можно говорить о существовании 4х кремлей!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ЙоПтИть
Дата 4.12.2011 - 22:46
Цитировать сообщение




The Chuсk
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26875
Пользователь №: 26288
Регистрация: 25.10.2007 - 09:34





ивг
для меня это тка и есть
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
rest
Дата 4.12.2011 - 22:55
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25503
Пользователь №: 54477
Регистрация: 16.07.2010 - 14:03





Господа,все таки Саша и примкнувшие к ней правы.
Многие монастыри на Руси несли на себе и фортификационные функции,не переставая при этом оставаться именно монастырем,а не кремлем.
Потому,давайте называть вещи своими именами.
С уважением,Софи Лорен)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Borisych52
Дата 4.12.2011 - 23:11
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (rest @ 4.12.2011 - 23:55)

Многие монастыри на Руси несли на себе и фортификационные функции,не переставая при этом оставаться именно монастырем,а не кремлем.

Кремлями иногда неправильно называют некоторые крепостные сооружения (например, Орешек, Ям, Ивангородская крепость), которые в Древней Руси изначально создавались не в качестве городских укреплений, а как пограничные военные форпосты; кремлями именовались отдельные монастыри, например, Спасо-Преображенский в Ярославле или Соловецкий. Несколько спорно право именоваться кремлём и резиденции Ивана Грозного в Александровской слободе, нередко называемой Александровским кремлём, и укреплённых резиденций архиереев (архиерейских дворов) в Вологде (см. Вологодский кремль) и Ростове (см. Ростовский кремль).


Источник

Это сообщение отредактировал Borisych52 - 4.12.2011 - 23:22
Top
ивг
Дата 4.12.2011 - 23:19
Цитировать сообщение




JazzCenter
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3196
Пользователь №: 48913
Регистрация: 17.03.2010 - 19:16





Цитата (ЙоПтИть @ 4.12.2011 - 22:46)
ивг
для меня это тка и есть

Для меня более нормально говорить, что у нас есть монастыри, но КОГДА-ТО был и кремль.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Borisych52
Дата 4.12.2011 - 23:23
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (ивг @ 5.12.2011 - 00:19)

Для меня более нормально говорить, что у нас есть монастыри, но КОГДА-ТО был и кремль.

И это - правильно!

Это сообщение отредактировал Borisych52 - 4.12.2011 - 23:25
Top
rest
Дата 4.12.2011 - 23:31
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25503
Пользователь №: 54477
Регистрация: 16.07.2010 - 14:03





Много,что было... Но речь о ныне существующем.
Кажется,разобрались.Жертв и разрушений нет)))
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ивг
Дата 5.12.2011 - 09:37
Цитировать сообщение




JazzCenter
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3196
Пользователь №: 48913
Регистрация: 17.03.2010 - 19:16





Цитата (rest @ 4.12.2011 - 23:31)
Кажется,разобрались.Жертв и разрушений нет)))

Кажется ДА. Что радует. )))))
Но есть еще несколько непоняток по нашему городу.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (27) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0140 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru