волшебные плащ и шляпа:)

Всё бы хорошо, но вся загвоздка в том, что настоящий-то кремль у нас был, на стрелке. Правда, деревянный и уже триста лет, как сгнил. А так и Толгу можно кремлём называть.
Единственное разве что Спасо-Преображенский монастырь входил в оборонительную систему Ярославля и как крепость использовался, но стен тех практически нет.

Это сообщение отредактировал None - 4.12.2011 - 09:17

Правильно сказали: БЫЛ.
Тогда может власьевскую башню тоже кремлем назовем?

Не, Знаменская - не кремль, Знаменская - валы. А вот Арсенальная к кремлю вполне относилась.

Это сообщение отредактировал None - 4.12.2011 - 09:45

мало ли что хочется мне вот может хочется ярославль лас-вегасом называть и что теперь?!

у спасо-преображенского монастыря название не официальное, а историческое. потому что он всегда был монастырем, а кремлем не был никогда.

вот такой вот я пурист

Знаменская (Власьевская), а также сохранившиеся Угличская и Арсенальная когда-то были проездными башнями ярославского кремля - городского укрепления.

Это сообщение отредактировал Borisych52 - 4.12.2011 - 10:58

shurka
монастырь по сути своей, а как архитектурное сооружение выполнен в форме кремля.

Кремль это тип сооружения, так же как пирамида, которая по сути гробница.

Тут мягкое и теплое конфликтуют)))

это от purr чтоль?

можно ссылочки в студию про форму кремля? очевидно нам на истфаке неверно рассказывали с удовольствием узнаю, что-то новое.

у меня под рукой только википедия, но тем не менее:

Кремль (первоначальное название до XIV века — детинец; другие синонимы — кром, город; укрепление) — принятое в настоящее время название городских укреплений в древней Руси; город, окружённый крепостной стеной с бойницами и башнями.

Кремлями иногда неправильно называют некоторые крепостные сооружения (например, Орешек, Ям, Ивангородская крепость), которые в Древней Руси изначально создавались не в качестве городских укреплений, а как пограничные военные форпосты; кремлями именовались отдельные монастыри, например, Спасо-Преображенский в Ярославле или Соловецкий

я тут немного подумала, а что я к вам пристала?! хотите иметь антинаучное мнение, не вопрос

Это сообщение отредактировал shurka - 4.12.2011 - 13:12

shurka
он ведь был частью укреплений? так что можно и вывод сделать.

я попробую еще раз. вернемся к определению:

Кремль (первоначальное название до XIV века — детинец; другие синонимы — кром, город; укрепление) — принятое в настоящее время название городских укреплений в древней Руси; город, окружённый крепостной стеной с бойницами и башнями.

город наш, как известно, начался на стрелке и городские укрепления проходили по линии: медвежий овраг-площадка перед вечным огнем-стадион спартаковец-далее к реке. монастырь появился на отшибе, вне городских стен. появился как монастырь, т.е. духовное учреждение. кремль - чисто светская, городская история.

как-то так.

shurka
так монастырь разве не часть городских укреплений?

он же в них включен был или я ошибаюсь?

Это сообщение отредактировал ЙоПтИть - 4.12.2011 - 15:17

ЙоПтИть
обрати внимание - я не говорил, что имел ввиду Ярославский кремль в своём сообщении )))) а какой баттхёрт начался ))))

кстати, да

изначально нет.

он был включен, но при этом не перестал быть монастырем. а факт включения не делает монастырь кремлем. как не делает кремлем множество районов земляного города, которые вошли в систему городских укреплений, проходящей по нынешнему первомайскому бульвару-.

я предлагаю на этом дискуссию завершить. я повторюсь - вы можете считать как хотите, но от этого ваше точка зрения правильной с научной точки зрения не станет

Монастырь вплотную примыкал к кремлю, западная стена кремля и восточная монастыря - общая. Одна из башен кремля этой общей стены - Угличская, впоследствии удачно вписалась в архитектурный ансамбль Спасо-Преображенского монастыря.