Реакция Манту, к.б.н. Жанна Васнева

Кто в курсе, где делают диаксинтест? Боюсь, что придется в этом году остановится на нем.

Это сообщение отредактировал Panthera - 20.12.2012 - 16:45

Прочитала приказ: МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 21 марта 2003 г. N 109

О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

вот нашла:

"С целью быстрой идентификации микобактерий туберкулезного комплекса в качестве дополнительных допускается использование методов, основанных на амплификации фрагментов генома микобактерий (полимеразная цепная реакция - ПЦР), других молекулярно-биологических методов. ПЦР-анализ может быть применен для исследования материала от больного (мокроты, промывных вод бронхов, мочи и спинномозговой жидкости), а также культур микроорганизмов. Технология проведения ПЦР должна проводиться в строгом соответствии с описанием и инструкцией, прилагаемых к каждому конкретному диагностическому набору (тест-системе). Лаборатории, использующие такие методы, должны быть устроены соответствующим образом для исключения кроссконтаминации образцов."

Видимо все-таки должны принимать результаты ПЦР.

Вот еще нашла материал:

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=108568

тут все довольно толково объяснено, хотя с одним пунктом я не согласна:

Какие же нормативные документы при этом принимаются во внимание?
Согласно Постановления Правительства РФ № 892 от 12.2001 г. и Постановления № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.Г. ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции. Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами ( согласно Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ):
1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще).
2. Rо-графия органов грудной клетки 1 раз в 2 года.

Во-первых, в самом ФЗ № 52 ни слова о метода дигностики нет, а есть ссылка на иные правовые акты. Из всех просмотренных мною законов, речь о диагностике идет только в ПРИКАЗЕ МИНИСТЕРСТВа ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 21 марта 2003 г. N 109
О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Цитату из него я писала постом выше (если быть точнее, это цитата из Инструкции по унифицированным методам микробиологических исследований при выявлении, диагностике и лечении туберкулеза (Приложение N 11).

Завтра (уже сегодня) буду звонить на Бабича, и выяснять, что к чему.

Дайте знать продолжение Вашей истории...

Я может чего не понимаю в этой жизни... Манту, Диаскин тест, рентген действительно должен смотреть фтизиатр, т.к там нужно делать вывод есть подозрение/нет подозрений...Зачем с ПЦР ходить к фтизиатору? В результатах анализа написано конкретно, что туберкулез не обнаружен. Я сдаю кровь из вены и это означает, что туберкулез не обнаружен во всем организме, а не только в легких или где-то еще. Что должен написать в этом случае фтизиатр? Что он согласен с тем, что у ребенка не обнаружен туберкулез? То есть если доводить до абсурда данную тему он может написать, что сомневается в том, что у ребенка не обнаружен в крови туберкулез и в садик поэтому его не допускает? Кроме того. На основании законодательства я могу вообще отказаться от Манту и других исследований и ребенка все-равно обязаны допустить в учреждение. Ну и....

Изучала этот вопрос летом. Нигде, кроме как у фтизиатра

Мы, например, собираемся в частный сад, а в таких учреждениях в свои "погремушки". И без похода к фтизиатру, который напишет писульку о возможности нашего посещения, никак. Другое дело, обычный сад, тут уже можно отстаивать свои права и бодаться и много чего еще.
Заранее готовлю нервы к встрече с фтизиатром

Pontiak
Нет, ну если Вы только идете... тогда конечно- там карта оформляется. Но в этом случае к фтезиатору можно идти с ПЦР. Мы тоже в первый год бегали за "писулькой" и Диаскин делали, т.к Манту я делать сразу отказалась, еще "в глубоком детстве" дитеныша. Я про ПЦР тогда еще не знала. Потом путем "глубокого изучения темы"и глубокого нежелания встречаться с фтезиатором пришла к теме ПЦР. А потом мы уже просто принесли в садик результат из Инвитро. Ведь Манту в садике тоже не фтизиатр проверяет, а педиатр. Только потом "сомнительных" к фтезиатору направляют.

Звонила сегодня на Бабича. В регистратуре сказали, что ПЦР не принимают. Что согласно их инструкции, рассматриваются только результаты реакции Манту и рентгенографии. Спорить не стала, по телефону это бессмысленно.
Едем в понедельник на прием. Буду настаивать на ПЦР, при беседе с фтизиатором, в крайнем случае сделаю рентген, там же на месте.


Вообще давно пора создавать группу активистов, и добиваться того, что бы ПЦР использовали хотя бы на ровне с реакцией Манту. Мне нужно получить справку от фтизиатора до конца года, поэтому морально готова пойти на компромисс и сделать рентген, но повторять это из раза в раз не хочу. Кстати там же мне сказали, мол и рентген обязаны делать раз в год, а не в 2. Не знаю, что там у них за инструкция, подозреваю некая местечковая. Надо ее в суде оспаривать, так как она противоречит Приказу министерства здравоохранения от 21 марта 2003 г. N 109.

По поводу обязаны принять в учреждение и без пробы Манту. Манту это не прививка, так что на нее действие закона об иммунопрофилактике не распространяется. На оборот, учреждения обязаны контролировать прохождение обследования на наличие туберкулеза. Вопрос в том, что у нас есть право выбора, какой метод диагностики выбрать, а наши местечковые врачи нас лишают этого права.

Есть мамы готовые добиваться данных прав в суде? Одна я не потяну, но вот если организуемся - думаю все получится.

Там несколько иные критерии. Законодательство читала, но сейчас искать где сохранено не буду - лень...

Хочу тоже внести лепту. Мой ребенок 100% непривитой, поэтому в семье было принято решение при принятии в детсад сделать рентген. Сделали. На второй год тоже сделали, и буквально через неделю натыкаюсь на закон о рентгене "... не реже раза в два года..". В этом году решила вести официальную переписку с заведующей. ИТОГ: убедительно просили сходить к фтизиатру, но мы так и не пошли из-за моих опасений, пока тишина - ходим не обследованные уже полтора года... Что дальше будем делать пока не решила...
Вот и интересуюсь у кого как дела обстоят на этом фронте, дабы запастись опытом на будущее...

Panthera, была такая мысля...

У меня дочка старшая не до конца привита, а Манту делали только один раз - в месяц, перед БЦЖ (в роддоме не делали). В дочкин год - отказ от всех прививок и Манту. Проходили в садик с полутора лет без проблем. Только один раз сходили к фтизиатру (на Добрынина), где на меня орали обе - и врач, и медсестра. Но я доказала им своё право не делать ни Манту, ни рентген (не желаю облучать ребёнка без причины).

В этом году дочка пошла в школу. Перед школой всех проверяют разные врачи, включая фтизиатра. В выданной нам медкнижке было направление на обследование на туб с поставленным абсолютно безосновательно диагнозом «Инфицирование МБТ?». Писала в прокуратуру. Они перенаправили моё обращение в Департамент здравоохранения и фармации ЯО. Оттуда пришла отписка о том, что я обязана доказывать, что мой ребёнок не опасен. Никаких комментариев на цитаты из законов, которые я включила в обращение, - не последовало.

Так что, пообщавшись на сей раз с очень грамотным и адекватным фтизиатром (в Гаврилов-Яме), остановились на том, что сделаем рентген. Иначе она не могла допустить дочку в школу. А в школе её готовы были принять только с писулькой от фтизиатра.

Хочу бороться дальше. Потому что, во-первых, рентген делать по-прежнему не хочется; во-вторых, подрастает сынок, полностью не привитый, а через полгода - в садик...

Так что готова объединяться. Давайте отстаивать свои права!

Это сообщение отредактировал Puzzle - 26.12.2012 - 23:43

+1 000 000
Я с Вами!

Дак диагноз-то под знаком? Откуда могут знать есть МБТ или нет без манту или диаскина - поэтому и дали направление под знаком?
МБТ - никакой особо страшный диагноз - это просто что ребенок "имеет большую склонность к заболеванию "
У нас был небольшой вираж по манту - сделали диаскин - отрицательный- в диспансер.учете не нуждается - а МБТ всё-равно поставили - следующая манту была без виража - всё равно МБТ стоит.

lisek, да под вопросом. Но даже для такого диагноза требуются основания - то есть какие-либо отклонения в здоровье, которых врачи попросту не нашли.

А иначе ведь всё что угодно можно человеку написать. Если я ни разу в жизни не сдавала анализы на ЗППП, думаете, в направлении надо ставить под вопросом гонорею или сифилис? Тут, как и в юриспруденции, должна соблюдаться презумпция невиновности.

Парасолька, Panthera, давайте создадим отдельную тему? Или группу в соцсети? Хорошо бы набрать побольше людей и выступить с коллективной жалобой.