Реакция Манту, к.б.н. Жанна Васнева

Puzzle

В данном случае вы боретесь не в том направлении. Конечно, никто не мог вам поставить диагноз на основе личных предположений и того, что вы не проходили обследование. Это незаконно. Но в случае с туберкулезом вы действительно должны обследовать ребенка и убедиться, что он не болен, т.к.больной туберкулезом ребенок представляет опасность для окружающих. Если Ваш ребенок не привит от других болезней - проблем нет - другие дети привиты - они не заболеют, если вы переболеете, а вот от туберкулеза прививок, защищающий организм от инфекции нет. Поэтому окружающие и хотят знать - здоров ли Ваш ребенок. И они имеют на это полное право. Это безопасность их детей и их спокойствие. Есть несколько способов определить это. Выбирайте наиболее для вас приемлемый и не ведите войну там, где Вы ее, впринципе, проиграете. Точнее не так - Вы ее выйграете, только останутся ли "живые на поле боя"?

Это сообщение отредактировал atdhfkm - 27.12.2012 - 13:59

atdhfkm

Интересное заявление! А зачем же тогда делают БЦЖ??

Рентгеном выявляется лишь туберкулёз лёгких. Да, он встречается чаще, он обычно является первичным, а потом уже пострадают другие органы. Но он заразен и при поражении желудочно-кишечного тракта, которое также, пусть и реже, может быть первичным. Рентгеном лёгких эту форму туберкулёза не выявить, но её почему-то никто не боится...

Это сообщение отредактировал Puzzle - 27.12.2012 - 14:36

По поводу инфицирования МБТ: насколько мне известно, то такой диагноз под знаком вопроса ставят практически всем привитым деткам, т.к. БЦЖ - это же и есть те же самые МБТ.

Puzzle
БЦЖ делается от редких и совсем тяжёлых форм туберкулёза (туберкулёз костей ,например). Полностью от лёгочных форм туберкулёза она не защищает. Сейчас ,кстати, многие больные не долечивают туберкулёз, просто бросают лечение и распространяют вокруг себя устойчивые к самым сильным антибиотикам микобактерии. В общем-то мы все не защищены от заражения. Я лично знаю троих совершенно благополучных людей,которые несколько лет назад болели туберкулёзом ( один лёгочной формой, один туберкулёзным менингитом ,и ещё туб. селезёнки).

Я тоже могу привести пример, который меня лично шокировал.
Я не буду называть кто эти люди, тем более их имен и прочее. Назову их знакомыми. Так вот у девочки 12 лет была проведена проба Манту, первый раз в жизни так как ее мама была ярой противницей любых прививок и проб. На пробу ребенка привела бабушка, в тайне от матери . Ибо бабушку стало волновать самочувствие внучки, бабушка оказалась не дура и пошла по врачам, в том числе ей посоветовали сходить к фтизиатру.
Проба оказалась не просто положительной, реакция напугала всех. В срочном порядке ребенок был направлен на рентген, где выявилась кавернозная форма туберкулеза( для незнающих- полость ( дыра) в легком. Это тяжелая форма туберкулеза. Не говоря о том , сколько времени проходила эта девочка в школу будучи больной и чрезвычайно заразной
Раньше эта форма туберкулеза была уделом уголовников и других асоциальных личностей. А сейчас вот такие случаи и их встречается все больше и больше.Делайте выводы.

Это сообщение отредактировал Индиго - 27.12.2012 - 16:40

......

Это сообщение отредактировал Индиго - 27.12.2012 - 16:34

Во всем должен быть здравый смысл. Вряд ли кто-то из здесь дискутирующих наплевательски относится к здоровью своего ребенка. Скорее всего не устраивает врачебная "уравниловка" - положено манту, положено бцж, положено делать рентген. Но детки разные, состояние здоровья разное. И обследуем деток, анализы сдаем, профилактические осмотры проходим.Если какой-то метод вызывает сомнения в полезности (как в данном случае манту), всегда хочется его избежать, но не бездумно, а заменить чем-то лучшим, менее вредным.Хочется информации от врачей, а не банального запугивания. Но это все лирика...

На сегодняшний день, лично моё субъективное мнение, самый безопасный способ диагностики туберкулеза - это ПЦР метод (моча, кровь, мокрота). Ничего тебе в организм не вводят, ничем не облучают, сдал анализ - получил результат. Я не против обследования своего ребенка, НО обследования гуманного, а то как всегда: одно лечим, другое калечим...

Ничего криминального в этом диагнозе тем более под знаком ? не вижу - так как это направление подразумевает собой обследование на этот диагноз а не конкретно уже твердо поставленный - так 99% МБТ без всяких проявлений и симптомов
А вот гонорею или сифилис и др. сравнивать с МБТ нельзя - так как у них есть определенная симптоматика

Пересмотрела много информации, может, кто сталкивался - где сделать квантифероновый тест? И вроде лаборатории есть, которые анализы в Москву возят...

Итак. Обещала отчитается о своем походе к фтизиатору.
Мы прописаны в Кировском районе, по этому пошли к врачу, курирующему его. Она осмотрела ребенка. Дала направление на рентген. Я уточнила, можно ли заменить рентген и манту на ПЦР анализ. Она сказла, что можно сделать диаскинтест, что он очень хорош и все такое, а ПЦР они принимают только как дополнительный метод диагностими, и мол для них он совсем не иформативен. Правда разъясние ее по поводу неинформотивности ПЦР для меня осталось за гранью понимания (да по образованию я биолог, и ПЦР мы еще в университете очень подробно разбирали). Ну и сказала, мол через год либо манту, либо рентген.
С результатом рентгена нам было велено идти к врачу по месту проживания (заволжский район). Что я и сделала. Еще раз задала вопрос про ПЦР:
"Почему не принимаете результаты ПЦР".
Ответ был совсем другой:
"Мы только начали его использовать, он очень дорогой..."
я- "я готова делать его платно, в частных клиниках он стоит столько же, сколько рентген у вас"
в- "ну лучше Вы уж у нас делайте"
Оформила справку с рекомендацией повторного осмотра в следующем году. И на по следок добавила, что бы я в следующем году изначально при консультации подняла тему ПЦР.
По поводу частоты рентгена. Согласно приказу министерства здравоохранения, проводится он не реже, чем раз в 2 года. По Ярославской же области есть местный приказ - 1 раз в год, что связано с эпидемической обстановкой в области.
А еще сказала, что я чуть ли не первая про ПЦР спрашиваю.

Для себя сделала следующий вывод: надо не затягивать вопрос обследования на туберкулез, идти к фтизиатору осенью следующего года, что бы осталось время на походы, сдачи анализов и т.п.

Общими усилиями мы можем обязать врачей принимать результаты ПЦР на ровне с реакцией Манту, диаскинтестом и рентгеном.

Может быть сумбурно выразилась, но вот как-то так.

Я даже не слышала о таком. Что это?

Альтернатива. "Тест дает точный ответ только у инфицированных M.tuberculosis. У неинфицированных или прошедших БЦЖ-вакцинацию ответ будет отрицательным . Тест лишен недостатков кожных тестов (реакция Манту) и превосходит их по чувствительности (89% против 76%) и специфичности (99,2% против 65,9%)."
И врачи не хотят принимать ПЦР, так как он покажет только активную форму тубика, а они хотят удостовериться что болезни нет на самой ранней стадии, что квантифероновый как раз позволит, так как предназначен для диагностики латентной туберкулезной инфекции. Но он дорогой...

Парасолька

Безусловно, делая БЦЖ, а также капая капельки от полиомиелита, нас искусственно заражают. Но в моём случае, считаю, имело место простое запугивание, давление: раз вы не обследованы, мы вас будем считать условно заражёнными.

Это, говоря простыми словами, не честно. Потому что не обследованного на гонорею не считают условно больным.

lisek, туберкулёз, как правило, проходит с определёнными симптомами. Так же как и гонорея с сифилисом могут протекать скрыто. Поэтому сравнение считаю приемлемым.

Viskacha

Ещё одно странное заявление. Где вы такое вычитали? БЦЖ делается, так как врачи считают её способной защитить от туберкулёза вообще, а не от определённых его форм. Почитайте википедию хотя бы прежде чем писать.

lisek

Ссылку на статистику можете привести?

Pontiak хорошо всё написала. Можно приводить сколько угодно примеров безалаберного отношения родителей к здоровью своих чад. Среди них будет не меньше и тех, кто делает прививки своим деткам. Как неправильно разделять людей по расам, так же неверно делить их по убеждениям (за или против прививок).

На более ранней стадии туберкулез покажет обычный развернутый анализ крови. Показатели вверх полетят. А с учетем ПЦР все встает на свои места. Кроме того туберкулез - не грипп, за три дня не начинается - появляются определенные симтомы, на которые стоит обратить внимание. Я против Манту и не фанат выяснения отношений с фтезиаторами, но опасность заражения для ребенка хочется исключить. И поэтому, да - я делаю ПЦР и в случае болезни развернутый анализ крови. И не поддерживаю идею полного ухода от анализов, какPuzzle