Закрыть движение автомобилей по центру города!, Единственный вариант спасения центра

Т.е. сделать их полноценными автобусами без права выбора места остановки.

4х4
ну... как-то так.

Ну да. Не зря на нормальный общественный транспорт в этом году бабла в бюджете было выделено почти в 2 раза меньше, чем в предыдущем. Да и ежедневный выпуск в размере 40 автобусов/трамваев/троллейбусов за последние 2 года куда-то испарился. Может, он избытка бабла в бюджете испугался? И пассажиры НЕмаршруток теперь в среднем проводят 22 минуты, ожидая своего маршрута на остановке. Это в час пик. А вечером и в обед - вообще туши свет. Если деньги на отказ от маршруток, по-вашему, появляются, то почему в последние пару лет происходит планомерный отказ от нормальных видов общественного транспорта - автобуса, трамвая и троллейбуса - и их постепенное замещение маршрутками?!

Да и даже не в деньгах дело, автобус может быть и за 15 руб. без льгот и всяческих дотаций со стороны бюджета. Отказаться от маршруток - раз плюнуть. Просто запретить останавливаться пазлу где ни попадя, и это уже будет автобус по определению. Ну и в качестве опции - запретить частникам покупать мелкохрень, тем самым засоряя дороги. У нас сейчас более 600 маршруток и около 350 единиц другого транспорта (ав, тб, тм). Всего - почти 1000 машин ежедневно выходит на дороги. Это очень много для города масштаба Ярославля. Хватит нашему городу и 250-300 частных автобусов (но больших!) + те же 350 единиц другого транспорта.

Так что возможность отказа от маршруток у города есть уже сейчас. Но он почему-то от них не отказывается...

Это сообщение отредактировал M<< - 4.11.2011 - 21:37

M<<

А может кто-то из главных лиц мэрии является собственником маршруток, не знаете?

Это сообщение отредактировал 4х4 - 4.11.2011 - 22:04

4х4
Нельзя как-то более членораздельно выразить свою точку зрения?
А то я ваших знаков не понимаю, а интересно, все же..

M<<
хоросе будем разбирать по косточкам

вы думаете? ужо хорошо... а что у нас только гости города от стадиона до... не знаю куда, будут ездить на автобусах-экспрессах? если уж говорить о чм 2018 , то у принимающего города будут определенные обязанности... и в эти обязанности будет входить создание нормальной транспортной схемы в городе... а точнее в городах... то есть не просто привезли-увезли а нормальное перемещение людей по городу, а в частности по центру...
можете думать дальше... впрочем...

ну это из той же серии... что троллейбус гремит по громче трамвая без комментариев в общем...

на все ваше бла бла бла... спрошу вас одно... ГДЕ БОЛЬШЕ ДТП В СРЕДНЕМ? где плотность движения большая или маленькая?

M<<

а можно ссылочку на ваши подсчеты а то от куда такая точность я имею ввиду про последние два года снижения трат на ОТ... и хотелось бы поинтересоваться с какими годами сравнивали? не с годами ли подготовки к 1000-ю?

Наивные, ей богу наивные..отказ от маршруток..а вы бы отказались от курицы которая несет золотые яйца? Нет..и мэр наш не откажется....пока такая власть так в говне сидеть и будем, и говорить что маршрутки вытесняют ОТ. А то что там губернатор что то 4 месяца о чем то лепечет...ну что ж ...они нам всю жизнь лапшу на уши вешают, и дальше будут. Маршутки никто и никуда убирать не будет судя по всему...а трамваи потихоньку под каким нибудь предлогом уберут вовсе и все...а потом и за троллейбусы примутся, так и до автобусов доберутся и все.....

Увидим. На праздник 1000-летия тоже приехали тысячи человек, но кроме подвозок-экспрессов, организованных на эти 3 дня, в транспортной сети ничего не изменилось. А ну да... Еще новых троллейбусов-маршруток понапокупали. Но обновление подвижного состава - она как бы вещь сама по себе разумеющаяся в рамках текущего функционирования транспортной системы. Вчера ПС был новый, а сегодня уже нет.

Ну так покажите миру эти обязанности, м? И что представляет собой "создание нормальной транспортной схемы в городе" по этим требованиям. Ссылочку или скан... А мы посмотрим, к чему будет транспорт двигаться ближайшие 7 лет... Или на месте будет топтаться.

Я вам привожу реальные цифры и факты, а вы мне какие-то абстрактные фразы. Ну что я могу сказать... Продолжайте в том же духе, господин оппонент.

Загляните в бюджет за 2010 и 2011 г. и увидите.
А если про фактическое обстоятельство дел... Судите сами - в конце 2008 г на линии выходило 400 единиц транспорта и выполняло 4100 кругорейсов в сутки. Сейчас на линии выходит 358 единиц ОТ и выполняют 3500 кругорейсов. Короче говоря, 42 единицы пропало только за последние пару лет. Если сравнивавть с прошлыми периодами, то сокращение транспорта с 2003 по 2008 г. составило лишь 15 единиц (4%). А тут почти моментально 15% сократили. О каком тогда отказе от маршруток говорить?! На них наоборот активно народ пересаживают. Я пару лет назад маршрутками вообще не пользовался. А сейчас общественным транспортом пользоваться невозможно стало, приходится ездить на пазиках, а автобусов и троллейбусов не дождешься - только если случайно подойдет.

Это куда же планируется маршрутки вывести, что там плотность движения настолько низкая, что количество ДТП снизится? Что-то мне не верится. И еще раз повторю - от плотности движения все равно мало что зависит. Ну будет там меньшая интенсивность движения, ок. Зато будет скорости выше. От нее тоже количество аварий зависит. И в условиях высокой скорости аварий становится больше... В общем, очень любопытно будет посмотреть статистику по ДТП сейчас и после... Ставлю на то, что количество аварий с участием маршруток и жертв этих аварий ну никак не уменьшится.

Если бы в мэрии хотели реально снизить число аварий, они обратились бы к другим методам... Я не против вывода маршруток из центра, наоборот обеими руками за. Да, это разгрузит забитые центральные дороги, увеличит сокрость движения в центре и даст заработать нищим муниципальным предприятиям - это уже хорошо. Но вот снижение количества аварий в целом по маршруткам - от такой рокировки совершенно не очевидно.

Это сообщение отредактировал M<< - 5.11.2011 - 13:04

если вы сравниваете 1000-е города (местечковое событие) и ЧМ, я вас уже поздравляю за здравый смысл дак обновление ПС было или нет? а то вы писали что уже как два года ни чего, почти, не покупают...

другг мой... обязанности разработки комфортной транспортной системы город возлагает на себя при проведении в нем ЧМ... вот в екатеринбурге недавно собирались... на примере его смотрели перспективы развития транспортаhttp://www.justmedia.ru/analitika/test/27881?source=title&link=teaser
а требования самые простые... люди в городе должны комфортно и быстро перемещается по городу в любых направлениях... фирштейн? судя вашей логики экспресс нужно будет прилепить к каждому отдельному туристу...

дяденька! ЧТО ТАКОЕ ОПТИМИЗАЦИЯ? и как ее можно связать с сокращением?

то есть оптимизации не было?

что понимать под высокой скоростью? я вас не пойму... вопрос высокой скорости может повлиять на масштаб и итоги самой аварии... такое чувство что маршрутки у нас на периферии носятся выше 100 км в час бросьте...

вот будут проводить скоро... мы статистику и сравним...

M<<
в качестве симбиоза МТ и ОТ хочу вам привести живой пример... вам знакома ул. магистральная в нашем городе? дак вот я имел удовольствие там жить в свое время... до появления МТ и после... что вам хочется сказать... намного удобнее стало добираться от туда с появлением МТ... факт... а сколько аварий было на магистральной с участием МТ? расскажите мне?

M<<
а это ссылочка для вас по поводу того что б вы сравнили примерные масштабы мероприятий ЧМ с тысячелетием города http://www.agaa.ru/activity/fifa-2018/glava.pdf

Вообще-то я писал, что в последние 2 года транспорт только сокращают. Причем тут обновление?

Так вот они какие ваши "требования"? Ниачом! Комфортно и быстро можно применительно к любой, даже самой запущенной транспортной системе применить. Пустить вместо транспорта газели и сказать, что это комфортно и быстро. Нуачо? Сидя же едешь и скорость под сотку! Комфорт, ёпта. Только вот такого позорного транспорта ни в одной мало-мальски развитой стране нет. Маршрутки распространены только в СНГ, Болгарии и странах Африки.

Да никак! Или вы считаете, что оптимизация = сокращение? Забавно)) Ок, почему тогда количество маршруток не "оптимизировали"?
И вообще, я говорил про маршрутную сеть. Про оптимизацию маршрутной сети. Если, по-вашему, оптимизация = сокращение, то пардон, какого хрена в городе еще существуют маршруты, работающие с интервалом полчаса, час, 2 часа и тому подобные, которые возят воздух, которых никто не ждет, которые никому не нужны? Почему в рамках этой вашей "оптимизации" пострадали нормальные рентабельные маршруты, которыми регулярно пользовались люди, а не те, которые раз в час подвозят воздух, отжирая бюджетные деньги? Почему нельзя было оптимизировать сеть так, чтобы "отмерли" действительно ненужные элементы, а нужные продолжали эффективно работать?

Не было. Если была, докажите обратное. Цифрами, примерами, да чем хотите, лишь бы люди вам поверили.

Свыше 100 пазик не разгонишь. А 85-90 км/ч на свободной дороге - для маршрутки это обычное дело! Но вы, наверное. в маршрутках не ездите и сего факта не знаете... А жаль. Я вот уже не раз летал по салону, когда маршрутка со скорости 80-90 км/ч резко тормозит и перестраивается из третьего в первый ряд, чтобы подобрать внезапно появившиеся на обочине 15 рублей.

А кому там аварии создавать? Там работает всего один маршрут маршруток. причем далеко не самый регулярный. Пристроился перед автобусом и езжай спокойно, деньги собирай. Гоняться за пассажира не с кем, конкуренции - ноль.

Разумеется, чем больше транспорта на улице или же в городе - тем удобнее пассажирам. Интервалы же становятся меньше. Но по факту имеем что? Избыток транспорта на центральных улицах, на Московском проспекте, что приводит только к толкучке из маршруток на остановках, к заторам на светофорах. Что удобнее пассажирам - не всегда удобнее горожанам! Можно сделать в городе пару сотен маршрутов, вроде того, что в Воронеже и пустить по ним маршрутки раз в 3-4 минуты. Но во что тогда превратится город? В одну большую пробку? И кому такая маршрутная сеть с кучей маршрутов будет понятна?

На самом деле вещи надо называть своими именами. Уж раз на биологию потянуло, то давайте назовем это паразитированием, потому что так оно и есть. Маршрутки отожрали значительную часть пассажиропотока у общ.транспорта, в связи с чем, я так понимаю, и сокращаются выпуски автобусов, трамваев и троллейбусов. Оставшийся после проезда маршрутки воздух же возить невыгодно... 18 и 18к автобусы на магистральной - не исключение. Они ходят гораздо реже, чем раньше. Так что в конечном итоге кому стало лучше? Только тем, кто пересел на дорогие, тесные и небезопасные маршрутки. Пассажирам автобусов на вашей Магистральной только хуже стало. А вечером кстати маршрутки не ходят... И как оттуда ехать? Только на такси. Зато с комфортом, да.

Это сообщение отредактировал M<< - 5.11.2011 - 14:29

применительно к любой транспортной системе говорите... ну дак примените ее к москве... а я посмеюсь...

хорошо! итак то есть вы предлагаете сократить маршруты которые возят воздух... хм... а что это за маршруты? поведайте... и не забудте потом "воздуху" объяснить что мы вас возить не будем... ну или на худой конец заманить туда частников на перевозки... соц. нагрузку у города еще ни кто не отменял...

оптимизация... это не увеличение или обновление (как вы похоже думаете), это пересмотр того что есть... тоесть где мало туда добовляют а там где много от туда убирают... грубо...

у нас пазики ездили до 1000-я... если че что то на магистральной не припомню 90 км в час а про обычное дело- врете... и преувеличиваете...

дак я не понял когда потока мало на переферии, маршрутка гонит и создает аварии... а щас ужо не так? судя из ваших слов... понятненько

мы имеем транспорта на московском столько ровно потому что не имеем альтернативы кроме московского!!! и я понять не могу то вы печетесь за пассажиров то за горожан... вот убрали трамвай с октябрьской это хорошо для горожан или плохо? тогда уж...

а как автобусы 18 и 18К ходили раньше? ВЫ ЗНАЕТЕ??? я вот знаю особенно хорошо узнавал зимой это в градусов, так 25 ниже нуля... раз в минут 40 приедет... радости полные штаны факт... а вообще народ который там живет на зубок знает расписание автобусов... потому что по другому НИ КАК... это было и щас есть!!! не врите!!! а про вечер могу сказать следующее... маршрутки ходят до 22:00 примерно... после только автобусы... где то до 23:30 можно поймать автобус... почему "можно" да потому что он может не поехать просто в рейс... или проехать мимо... ЭТО БЫЛО И ЩАС ЕСТЬ!!! зря вы со мной по магистральной...