обращение к держателям животных от мам и пап, кто будет мыть обувь моего ребенка?

galkagalka

Тем не менее собака вполне управляема. Командами. Приучена к обществу людей. И человек вполне управляем самосознанием. И почему Вы решили, что управляемость собаки ниже, чем самоуправляемость человека для меня загадка. И если собака может сорваться с команды допустим, так и человек от срыва сознания никак не застрахован. Любой человек. Так какая разница? Уровень опасности идентичен

galkagalka

Вот так и ничего себе а мне-то казалось, что мы обсуждаем большую общественную проблему, а не пользователя Alla Tuzkova и ее собаку. А вон оно как оказывается. Так вот кто насвинячил в песочнице у Валентины! Вот оно что... А я-то тут про демографию, про социальные потребности, про уровень жизни распинаюсь. А все дело просто в Плюше. Ну, если так, ждите - я обязательно перееду в частный дом И буду гулять под окнами частных домов. Вероятно, что и Вашими окнами тоже

Это сообщение отредактировал Alla Tuzkova - 17.01.2017 - 22:30

Хотя бы потому, что интеллект и способность осознавать последствия своих действий у человека и животного отличаются принципиально. Ввиду отсутствие у вторых этого качества. Иначе бы вся правовая система строилась совершенно иначе и степень наказания за те или иные действия была бы совсем другой.

Еще раз: с человеком может случится расстройство сознания, причем вероятность того, что это произойдет совершенно внезапно, стремится к нулю, а у собаки не может случится его присутствия.
На примере:
Может оказаться, что в этом лесу грибов нет.
Но не может случиться, что на Красной площади они есть. И уж во всяком случае, неразумно на это рассчитывать.

Да, автоматическое выполенение команд и наличие рефлексии - это совсем про разное. Впрочем, я вам уже говорила.

Сейчас уже да. Так как практически все здесь участвовавшие владельцы собак заявили, кажется, на второй странице мы не будем какать в песочницу
И только Алла настаивает на каком-то своем эксклюзивном праве общаться с природой подобным образом.

galkagalka

Так ей( и нам ) закон дает такое право !Но она не хочет ,упирается ,говорит в парке хочу гулять и за собакой убираю Вы уж сначала определитесь ,чего вы от Аллы хотите .Думается ваша цель - самоутверждение .Но мы вам не помощники в этом.

Алла, почитайте тему про "Омскую школьницу", последние несколько страниц, заводчики общаются на тему, нет площадки, нет условий для выгула, не смей заводить собаку, если не в состоянии обеспечить ей ее потребности. И про площадки вещи достаточно интересные говорят, и мысли на тему кому эти площадки нужны, и кто должен добиваться их строительства.

Думается, ваше предположение ошибочное.
В теме про бездомных собак, елена 5000... интересную мысль высказала:Пункт 1. и последний. Запретить иметь в собственности собаку любой породы, за исключением мелкой, всем жителям города, не имеющим в шаговой доступности специально оборудованной площадки для выгула собак. Хозяева, выгуливающие своих питомцев вокруг жилых домов, на детских площадках и других неприспособленных для прогулок с собаками местах, негуманно относятся к своим животным, т.к. ограничивают их в движении, что негативно сказывается на физическом и психическом здоровье собак, а также наносят вред согражданам и должны нести за это материальную и иную ответственност

Airin
Вы меня опередили) Как раз эту тему с большим интересом читаю и процитировала сейчас. Там общаются в основном заводчики и люди, занимающиеся помощью бездомным животным. Очень много действительно разумных соображений.

galkagalka

И это как-то меняет уровень опасности в случае срыва с команды/с катушек тех или других? Или Вы полагаете, что вероятность срыва собаки с команды выше вероятности слетания человека с катушек по каким-то причинам? Насчет того, что вероятность расстройства сознания стремится к нулю... Вы вечером в тот же Юбилейный выйдите. Количество пьяных неадекватов в разы превышает количество собак. И все как один не в трезвом сознании и контролировать себя адекватно не могут.

А, так Вы бы сразу сказали, нас не волнуют собаки в городе и поведение их владельцев нисколько, не волнует проблема собачьих и детских площадок, а волнует только Ваша личная собака. О чем же мы тогда дискутируем. Моя личная собака будет гулять там, где будет такая возможность, будь то парк или придомовая территория (и площадка в том числе, ежели она специально не обозначена). Точка. Обсуждать здесь абсолютно нечего.

О, так мелкие собаки в песочнице могут гулять спокойно? Как размер определять будете? Вот ягд-терьера например в песочницу запустите легко?
Да я уже поняла, что Вам собаки в городе не нужны, не переживайте
Airin
почитаю.

Это сообщение отредактировал Alla Tuzkova - 10.05.2011 - 21:12

Мне довольно сложно разговаривать в категории "катушек", обычно я пользуюсь другим лексиконом.
Но если вам понятнее беседа на таком языке, то так:" слететь с катушек", или войти в измененном состояние сознания собака не может по причине отсутствия этих самых " катушек". Если собаководы будут меня убеждать в обратном, отмечу: ни в коей мере не отрицая высокоорганизованность данного вида и наличие зачатков мышления, мы ни в коей мере не должны говорить о сознании в значении человеческом.
Выйти из под контроля собака может, но сознания у нее и не было никогда. Повторю, в человеческом смысле. И наделять им животное - неразумно как минимум.

Это как-то оправдывает собачьих хозяев считающих излишним поводок и намордник?

Возможно и нечего. Я почитала закон еще раз. Там вполне четко говорится все-таки о запрете прогулок вне выделенных территорий. А выделяются лишь по возможности.
То, что писали про нормы и выделенную площадь, это был , насколько я поняла, не закон, а градостроительный проект. Так сказать, пожелание у утопия.
Никак не отменяющий действующего законодательства.
И поэтому, гулять там где хочется,у вас по прежнему возможности нет.

Где в этом предложении сказано о том, что мелкие собаки могут гулять в песочнице? Покажите мне, Алла.

Airin
Почитала. Вижу только один выход - обоюдное цивилизованное отношение друг к другу собачников и не собачников.
galkagalka

Конечно-конечно, пусть сознания в человеческом смысле у собаки нет. Зато есть послушка и социализация. Еще раз задам вопрос: почему Вы считаете, вероятность срыва собаки с команды и проявления агрессии выше вероятности проявления той же агрессии человеком? Или статистика не достаточно убедительно показывает Вам, что человек проявляет агрессию куда чаще?

Ну что Вы. Вполне официальные нормативы. Ничего утопичного, закон утопичным являться не может, Вы же сами мне говорили, мол, раз закон есть, будь любезна, следуй ему. И если нормативы есть и они мне прямым текстом говорят - у тебя есть столько-то квадратов на придомовой территории, чтобы выгуливать питомца, почему бы мне им и не следовать. Больше того. я прямо таки обязана следовать им. А не совершать правонарушение и тащить свою собаньку в парк, подальше от детских площадок...

Показываю: Запретить иметь в собственности собаку любой породы, за исключением мелкой, всем жителям города, не имеющим в шаговой доступности специально оборудованной площадки для выгула собак - специально оборудованной площадки в шаговой доступности нет. Гулять собаке свободно где-то еще у нас запрещено. И куда же пойдут счастливые владельцы мелочи? На газон? Или в песочницу? Или на тротуар? Какой вариант Вам больше нравится?

Это сообщение отредактировал Alla Tuzkova - 10.05.2011 - 22:18

Alla Tuzkova

Будут гулять дома!!! В писуарчиках для кошек

Да уж, странно все это... Большую не заводи - она какит, а маленькую можно, она не справляет свои естесственные потребности видимо...

Потому что послушка и социализация происходит совсем по другим законам, нежели человеческое научение каким-либо навыкам. Раз.
Потому что дело здесь не в том, кто больше, кто меньше, а в том, что допустимо, что нет. Ваши же коллеги собаководы, в том числе в этой теме, неоднократно указывали вам, что собака остается животным, а именно, хищным зверем, несмотря на любой курс послушания, что у нее может в любой момент переклинить - никому неизвестно, и именно поэтому это не игрушка, а хищный зверь, требующий соответствующей техники безопасности.
И то, что с каким-нибудь несознательным гражданином может быть что-то не так, никоим образом этого не отменяет.

В том случае, если ее посчитали возможным выделить и оборудовать.

Я спросила, где здесь сказано, что можно гулять в песочнице, а не то, что вы при этом подумали.
А вообще, как вы относитесь к тому. что в вашей любимой Европе сначала смотрят на то. есть ли у человека возможность собаку свою содержать, в том числе и выгуливать, а не гражданин ее сначала заводит, а потом требует что-то там от властей?

вот например

источник