Ярославль


Страницы: (177) « Первая ... 129 130 [131] 132 133 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

обращение к держателям животных от мам и пап, кто будет мыть обувь моего ребенка?

Ла"Берн
Дата 6.05.2011 - 16:20
Цитировать сообщение




Unregistered












kate76
Цитата
и все слова знают, и под машины не лезут.
Что-то в нас не так

Это точно tongue.gif
Top
Alla Tuzkova
Дата 6.05.2011 - 16:24
Цитировать сообщение




Unregistered












galkagalka
Цитата
Снятие стресса хозяина собаки и безопасность, а иногда жизнь и здоровье другого человека, которой может угрожать чья-то собака - они несравнимы. Вот почему это на первом месте.

Послушайте, но ведь моей безопасности угрожает миллион факторов: машины, пьяные подростки, линии электропередач в конце концов. Отменить все, ведь безопасность в первую очередь, так? А уж соображения практического/эстетического смысла в последнюю очередь?
Top
galkagalka
Дата 6.05.2011 - 16:25
Цитировать сообщение




Unregistered












Alla Tuzkova
Цитата
Вот как? А Вы вообще читали наши законы? Они далеко не идеальны и практически никогда не успевают за общественными потребностями.

И вам, повторю, как юристу по образованию( да, мне неймется) как никому должно быть ясно, что до отмены закона - пусть даже кажущегося вам нелепым и глупым, никто не может вас освободить от его выполнения.
Разве что представления о собственной безнаказанности.
Цитата
Вот и прекрасно! Пусть люди с детишками приспосабливаются к людям с собачками! И наоборот. Какие проблемы?

Проблем никаких.Кроме одной. Почему-то кажущейся вам мелкой и незначительной, но на самом деле являющейся для совремепнного общества ключевой.
Детишки и собачки - не есть равные участники переговорного процесса. У детишек, приоритет, как бы вам,Алле. это не казалось несправедливым. И закон существует как раз для того, чтобы правильно расставить приоритеты и вам это разъяснить.
Цитата
Так будьте добры, извернитесь так, чтобы заведенные и любимые Вами дети, не имеющие ровно никакого отношения к моей собаке, не мешали безопасно гулять нам в парках!

Никто не должен никак изворачиваться ради вашей собаки.
А вот не беспокоить других со своей собакой вы - очень даже должны.
Top
galkagalka
Дата 6.05.2011 - 16:30
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Послушайте, но ведь моей безопасности угрожает миллион факторов: машины, пьяные подростки, линии электропередач в конце концов. Отменить все, ведь безопасность в первую очередь, так? А уж соображения практического/эстетического смысла в последнюю очередь?

Для машин существуют правила дорожного движения, для пьяных подростков -полиция-милиция, и для всего остального тоже. Именно затем вырабатываются ограничения и правила, чтобы. в том числе и ваша жизнь была безопасной.
Думаете водителям нравятся правила? Или подросткам контроль?
А уж как меня ограничивает глупый запрет на сование пальцев в розетку, я и говорить не хочу.
Top
galkagalka
Дата 6.05.2011 - 16:34
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Еще раз, я не пытаюсь уравнять в правах людей и животных. Но полагаю, что я как собаковод и Вы, как мама имеем равные права на отдых в парке, на гуляние во дворе, на социализацию и т.д.

Я не пытаюсь уравнять в правах, но думаю, что мы имеем равные права.
Думаю, вы ошибаетесь.
И кроме ваших собственных размышлений на эту тему о равных правах с ребенком вам не говорит никто.
В том числе и сознательные владельцы животных.
Top
oly789
Дата 6.05.2011 - 16:40
Цитировать сообщение




Unregistered












Alla Tuzkova
Цитата

В текущей дискуссии аргументы дети нужны обществу строятся в основном на указаниях закона (а это тоже кто-то что-то Вам вложил в голову и сказал - так надо) либо соображениях "пенсионных". Иных аргументов я пока не увидела. Это для меня означает только одно - люди не дали труд себе подумать над данным вопросом полагая его самоочевидным.

Вы не увидели других аргументов, потому что здесь не обсуждается тема "зачем нужны дети". Но тем не менее почему-то делаете вывод что кто-то о чем-то не подумал smile.gif Вот правда, найдите мне хоть тут в теме, хоть где-то адекватную маму, которая скажет что ребенка родила потому что так закон говорит и потому что пенсия будет от его.

Цитата

То есть потребность человека в собаках (животных, живой природе - наиболее приспособленной к существованию с ним) - вы полагаете моей субъективной точкой зрения? Собака/кошка дает не только эстетическое удовольствие от посмотреть (иначе было бы достаточно картинок), но и реализует потребность в снятии стресса, образуемого большим городом. Таковая потребность ничуть не менее значима, чем потребность в тишине или безопасности и будучи игнорирована длительное время приводит к срывам.

Я вот стресс снимаю по-другому - книжка хорошая очень помогает, общение с любимым, еще масса вариантов. А вот личный, домашний кот стресс мне не помогает снять. То есть каждому свое. И в данном контексте это ваша (и еще кучи людей) субъективная точка зрения. Есть масса людей, которые так не считают.

kate76
Цитата
а ваши дети, нам на собачьих. И вот тогда точно будет всем счастье

Скажу за многих мам в теме, думаю. Да, мы осознаем, что детям на собачьей площадке не место. И своих детей туда водить не будем.

Цитата

Вот и прекрасно! Пусть люди с детишками приспосабливаются к людям с собачками! И наоборот. Какие проблемы? smile.gif

Да никаких проблем! Если бы в самом начале темы вы сказали: "да, мы не будем своих собак водить на детские площадки" все были-бы довольны! А вы как-то странно хотите приспособиться sad.gif Типа законы плохие, мы будем ходить куда хотим, а вы обходите нас стороной. Классное приспособление...
Top
Alla Tuzkova
Дата 6.05.2011 - 16:42
Цитировать сообщение




Unregistered












galkagalka
Цитата
никто не может вас освободить от его выполнения.
Разве что представления о собственной безнаказанности.

Ну почему безнаказанности. Я понимаю, то меня могут оштрафовать например. Правда я обязательно это обжаловала бы в суд.
Я бы сказала мои внутренние представления о собственной правоте в данном случае.
Цитата

Проблем никаких.Кроме одной. Почему-то кажущейся вам мелкой и незначительной, но на самом деле являющейся для совремепнного общества ключевой.
Детишки и собачки - не есть равные участники переговорного процесса. У детишек, приоритет, как бы вам,Алле. это не казалось несправедливым

Для Вас и только для Вас. И всех присоединившихся smile.gif А вот я такого приоритета не вижу. И соответственно действую. Еще раз мнение большинства - не есть истина. Я понимаю, что вопрос здесь не в том, что истина, а в законе. И я уже написала Вам про закон сто раз, что нарушаю вполне сознательно. И что у меня есть на то причины.
Цитата
Никто не должен никак изворачиваться ради вашей собаки.
А вот не беспокоить других со своей собакой вы - очень даже должны.

Мы опять вернулись к ситуации, когда в соответствии с законом - все как Вы написали. но закон-то не действует. А живете Вы по прежнему в обществе с собаками, уже существующими, вполне себе реальными собаками. Итак, Вы можете их игнорировать. И получите такую же реакцию. Вы можете их ругать. Сами понимаете какой будет ответ. Вы можете попытаться существовать вместе цивилизованно. И принимать. И приспосабливаться. С обеих сторон.
Цитата
Для машин существуют правила дорожного движения, для пьяных подростков -полиция-милиция

и то и другое не отменяет наличие дорожного движения или наличие подростков как явления вещей. Он их регулирует, но не запрещает. Текущий собачий закон делает именно это по факту вещей - не дает возможности завести собаку в принципе smile.gif
Top
kate76
Дата 6.05.2011 - 16:45
Цитировать сообщение




.
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1435
Пользователь №: 54256
Регистрация: 11.07.2010 - 13:25





oly789
Цитата
Да никаких проблем! Если бы в самом начале темы вы сказали: "да, мы не будем своих собак водить на детские площадки" все были-бы довольны!

это сказали в самом начале темы, но уже 131 страницу мы тут упражняемся кто в чем.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ла"Берн
Дата 6.05.2011 - 16:47
Цитировать сообщение




Unregistered












oly789
Цитата
"да, мы не будем своих собак водить на детские площадки"

Да мы и не водим!!! У нас целый Тверицкий бор на погулять есть smile.gif
Top
Alla Tuzkova
Дата 6.05.2011 - 16:47
Цитировать сообщение




Unregistered












oly789
Цитата
Вы не увидели других аргументов, потому что здесь не обсуждается тема "зачем нужны дети". Но тем не менее почему-то делаете вывод что кто-то о чем-то не подумал smile.gif Вот правда, найдите мне хоть тут в теме, хоть где-то адекватную маму, которая скажет что ребенка родила потому что так закон говорит и потому что пенсия будет от его.

Ну вот и я собачку завела не потому что закон и не потому что пенсия. Однако ж меня спрашивают зачем да почему.
Цитата
Я вот стресс снимаю по-другому - книжка хорошая очень помогает, общение с любимым, еще масса вариантов. А вот личный, домашний кот стресс мне не помогает снять. То есть каждому свое. И в данном контексте это ваша (и еще кучи людей) субъективная точка зрения. Есть масса людей, которые так не считают

Прекрасно. Я как-то препятствую Вам читать книжки? wink.gif
Цитата

А вы как-то странно хотите приспособиться sad.gif Типа законы плохие, мы будем ходить куда хотим, а вы обходите нас стороной.

Ну почему же. Вот Diana предложила прекрасное решение - поделить площадки и парки заборчиком, половину детям половину собакам. Отличное приспособление. Тоже вот не нравится почему-тоsad.gif
Top
oly789
Дата 6.05.2011 - 16:47
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (kate76 @ 6.05.2011 - 16:45)
oly789
Цитата
Да никаких проблем! Если бы в самом начале темы вы сказали: "да, мы не будем своих собак водить на детские площадки" все были-бы довольны!

это сказали в самом начале темы, но уже 131 страницу мы тут упражняемся кто в чем.

Если бы это было так, было бы здорово. Спросите Аллу. Она сказала не так. Извините, точную цитату уже не найду, но смысл был "если у меня не будет других вариантов, я пойду на детскую площадку".
Top
Alla Tuzkova
Дата 6.05.2011 - 16:48
Цитировать сообщение




Unregistered












Да, мы тоже не на площадку ходим с Плюхой, если что. Все в парке как-то...
Top
Alla Tuzkova
Дата 6.05.2011 - 16:51
Цитировать сообщение




Unregistered












galkagalka
Цитата
Думаю, вы ошибаетесь.
И кроме ваших собственных размышлений на эту тему о равных правах с ребенком вам не говорит никто.

Я могу ошибаться вполне. Вы тоже. Вопрос только в аргументации smile.gif
Top
oly789
Дата 6.05.2011 - 16:52
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Alla Tuzkova @ 6.05.2011 - 16:47)
Цитата

Ну почему же. Вот Diana предложила прекрасное решение - поделить площадки и парки заборчиком, половину детям половину собакам. Отличное приспособление. Тоже вот не нравится почему-тоsad.gif


Кому не нравится? Давайте поделим. Пропорционально количеству детишек и собачек. Вопрос в другом возник - кто делить будет? smile.gif Вы же хотите, чтобы пришел добрый дядя и поделил. А мы вам говорим - делите!
Сразу скажу, да, я в данном случае делить не пойду, т.к. не мне это надо. Но я не возражаю!
Т.е. вот оно - противоречие тут. Меня, как просто жителя защищает закон, потому мне ставить забор не надо. Вас закон не защищает, поэтому данная инициатива в ваших интересах. Делайте.
Top
oly789
Дата 6.05.2011 - 16:54
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Alla Tuzkova @ 6.05.2011 - 16:48)
Да, мы тоже не на площадку ходим с Плюхой, если что. Все в парке как-то...

Алла, да Вы писали что ходите не на площадку. Но давайте будем честными, Вы же ведь писали "что если у меня не будет других вариантов - пойду на площадку". Так ведь?
Top

Опции темы Страницы: (177) « Первая ... 129 130 [131] 132 133 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0233 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru