Ярославль


Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Отлучение. Психологические моменты. , взгляд с разных сторон

anchen
Дата 8.12.2010 - 16:30
Цитировать сообщение




Unregistered












JaneBr
меня,честно,заботит больше практическая сторона вопроса.
Допустим на секунду,что теория искусственного прерывания ГВ из соображений оральногочегототам имеет право на жизнь.
допустим,ладно
мне кто-нибудь может сказать - в 6-7 мес каким образом обеспечить ребенку полноценный рацион без грудного молока?
как только будут ясные и конкретные предложения,так сразу станет ясно -
усилия галки пропали не даром smile.gif
Top
Jekky
Дата 8.12.2010 - 16:40
Цитировать сообщение




***
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1839
Пользователь №: 5579
Регистрация: 1.12.2005 - 17:42





galkagalka к сожалению у вас каша в голове по данной теме.
Цитата
В общем-то, думаю, я так или иначе донесла свою мысль до посетителей раздела

Да, действительно, вам лучше признать поражение, раз ни на один впрос внятно не ответили.

В частности на это (попробую еще раз wink.gif):
Цитата

Да, вероятно, сроки в разных культурах отличаются.
Приведите мне пример культуры, где дети ничего не сосали после 6-7 мес.

Искуственники не отказываются, груднички не отказываются от сосания ни в 7 мес. не в год., современные дети не отказываются, архаичные не отказываются.
Так может это естественно? Не приходит такая мысль вам в голову? А не "искуственное затягивание ГВ"???

И давайте все-таки не будем забегать. Нет, вы правда-почитайте почитайте, побольше инфы раз уж ввязались в тему. До какого возраста дети в среднем сосут соску или палец?
Придем сначала к консенсусу по поводу сроков когда сосание физиологически нормально и будем дальше обсуждать. Про социальные и успокоительные функции.


И действительно меня это тоже интересует:
Цитата
а эта Кляйн предлагает - чем кормить ребенка в возрасте 6-7 месяцев в качестве альтернативы ?)

Хотя я полагаю она предлагает кормить из бутылки, не задумываясь о том что делать, если бутылок еще не изобретено.

И автор приведенной вами статьи в своем ГВ (в отличие от вас) не разочаровывалась, это я вам точно говорю.

Так же я вам сообщу (видимо вы не курсе), что ГВ на 2 и 3-ем году жизни не похоже на ГВ у новорожденного. Если вы думаете, что при длительном ГВ ребенку чуть-что пихают грудь вместо того, чтобы воспитывать его - вы очень заблуждаетесь.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
kattkorn
Дата 8.12.2010 - 16:41
Цитировать сообщение




killing me softly with his song ...
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 19862
Пользователь №: 51464
Регистрация: 8.05.2010 - 10:16





Цитата (JaneBr @ 8.12.2010 - 17:23)
А начинался то разговор с всецелой поддержи описанного случая насильного стрессового отлучения ребенка от груди...

уж не наш ли случай вам покоя не даёт? laugh.gif
насильный.. стрессовый...какие слова
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Re-Nata
Дата 8.12.2010 - 16:48
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14108
Пользователь №: 33238
Регистрация: 2.10.2008 - 14:27





galkagalka

Цитата
эмоциональное состояние матери.


Зря стараетесь biggrin.gif в данном разделе большинство ставят выделенное выше понятие на последнее место, и вообще считают, что думать об этом грешно и есть эгоизм laugh.gif Девиз родила - терпи, или вроде того laugh.gif

Простите, просто мимо шла, спорить ни с кем не собираюсь smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 8.12.2010 - 16:49
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Jekky
Попробую сформулировать еще раз.

Представители французской и британской аналитической школы полагают, что завершение грудного вскармливания в идеале должно происходить с началом сепарации, иначе говоря, психологического отделения. В настоящее время есть тенденция трактовать это как введение начала прикорма и полное замещение им грудного вскармливания в возрасте около года. И в этот самый период - от полугода до года, наполненный важнейшими событиями психической жизни младенца: ползание, появление первых молочных зубов, начало ходьбы и потом и автономной речи происходит процесс знакомства с окружающим миром, внутренние изменения подкрепляются внешними - в том числе и в питании - и годовалый ребенок готов к встрече с замечательным кризисом одного года - нелегким для родителей, но сулящий множество радостных открытий ему самому.

У кого-то - в силу ослабленности, ранней невротизации, особенностей ухода и ошибок в воспитании - этот период откладывается где-то на полгода.
Но после этого, на мой взгляд игры с вариантом нормы, подалуй, можно считать законченными.
Разумеется - к счастью, большинство мам сейчас об этом знает - этот возраст сопровождается капризами, усилением тревожности, иногда элементами регрессивного поведения. Но вместо того, чтобы помочь ребенку преодолеть этот кризис и помочь развиваться дальше, некоторые стремяться искусственно продлить период младенчества. В том числе и вот этой самой борьбой с усталостью от кормления.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 8.12.2010 - 17:05
PM
Top
Jekky
Дата 8.12.2010 - 17:04
Цитировать сообщение




***
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1839
Пользователь №: 5579
Регистрация: 1.12.2005 - 17:42





galkagalka
У вас не получилось.

Понимаете, если дети сосут до 1-3,5 лет в среднем, значит это для чего-то нужно. Американская академия педиатров доступно рассказала вам для чего.
Т.е. сосать для успокоения до 1-3,5 лет - норма (не важно что сосать).
Природой соска не предусмотрена (а то бы прилагалась к каждому ребенку при рождении wink.gif ), а предусмотрено кое-что другое.
Доказательств того, что сосать после года - это чрезмерно - не наблюдается.
напртив наблюдаются доказательства, что годам к 4-м прекращают сосать ВСЕ (за редким исключением, лично я согласна их рассмотреть как нарушения сепарации в случае ГВ или признак нероза в случае сосания чего-то другого).

И чего вы привязались к кризису одного года-то? Вы вспомните, что начало ходьбы - это только НАЧАЛО сепарации. А окончательно она происходит как раз после кризиса 3-х лет.
Так может признаки ЭТОГО кризиса - это сигнал к завершению ГВ (в том числе и как окончательного отделения от матери)?
Тем более примерно к этому времени как раз физиологическая необходимость в сосании как в успокоении снижается.
Странное совпадение, правда?
Поразмыслите САМОСТОЯТЕЛЬНО (без французских и еще каких там школ), посмотрите на этот вопрос под таким углом.

PS Предвосхищая возможные вопросы мимо проходящих, напишу, что я не считаю необходимым кормить ровно до 3 лет. Если ребенок готов отказаться в полтора - отлично, но и если кому-то нужно до 3,5 лет. - норма тоже.

Это сообщение отредактировал Jekky - 8.12.2010 - 19:38
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
жжжжж
Дата 8.12.2010 - 19:05
Цитировать сообщение




Бджола
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7301
Пользователь №: 27613
Регистрация: 1.12.2007 - 17:47





Цитата (zuz @ 8.12.2010 - 14:09)
а обзязательно что ли всех детей под единый знаменатель подвести. если ребенок ногти вдруг загрыз. так обязательно из-за раннего отлучения что ли. откуда мы знаем что там у них в семье творилось и какой невроз или стресс мог наложится кроме отлучения. возможно кому-то и нужно гв до 4х лет. но есть дети которые спокойно переживают его кончину и после года. кто-то спать с мамой долго хочет. кто-то с рождения спит отлично в кроватке и не мучается отсуствием тесного контакта. удовлетворяет потребность как-то иначе. или вообще она ниже. битва миров какая-то. и кому оно надо7

И не говорите! Читаю и диву даюсь. Как принципиально для некоторых не убедить собеседника, а осмеять его точку зрения! Если знают, что "из разных миров", так зачем в который раз начинать? Но под флагом "чтобы читающие здесь молодые мамы не приняли позицию оппонента как истину в последней инстанции". А мне вот смешно безаппеляционность мнений слышать. Всё, что старше 10-15 лет, вычеркиваем, нынешнее принимаем... жаль, что будущие теории нам не подсмотреть (вот бы где удивились).
Особенно интересны те, кто не занимается ни педагогикой, ни медициной, ни детской психологией профессионально. Нет, туда же...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
zuz
Дата 8.12.2010 - 19:21
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 41111
Пользователь №: 10084
Регистрация: 24.08.2006 - 10:25





жжжжж и условностей же куча и условий. на мой взгляд

-люди простите за неграмотную писанину. но у меня не работают знаки препинания временно-


допустим возьмем строгий вред кормления после года. но есть дети которым это на самом деле нужно и. возможно. в 1.3 все это пройдет легко. бесболезненно. без потрясеий. обсосанных пальцев. маек и даже сосок. плохо7 да вроде нет.

возьмем кормление до 4х лет. опять же поди разберись. где ребенок на самом деле хочет успокоиться грудью. а где он просто не умеет ничем другим успокоиться. ему не так предложили другое успокоение и кто признается даже если осознает что причиа кормления до 4х лет - именно только потребность.

а миры бьются. все хотят быть самыми умными и непременно объяснить это оппоненту. ну или хоть самому на себя потом в зеркало с удовольствием помотреться. о как я его уел сегодня на форуме. маладца.

уж поименно известно кто за что болеет. можно в подписи главне тезисы вписывать до запятых. и все-равно в тему где мамы садиковских детей делятся какими-то проблемами надо зайти и усмехнуться - ну нах ваш садик. несчастные ваши дети. ни за что своего туда не поведу.... а в тему где те кто хочет кормить до школы зайти и написать - вот идиотки-то. в школе тоже титькой на перемене кормить будете. стресс же большой...

зачем оно вам надо7
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Jekky
Дата 8.12.2010 - 19:34
Цитировать сообщение




***
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1839
Пользователь №: 5579
Регистрация: 1.12.2005 - 17:42





жжжжж, как мило. Почему так обтекаемо, не называя имен? Очень интересно про кого это вы?
и не у galkagalka ли здесь самая беаппеляционная позиция?

Любая мама, пусть она "не занимается ни педагогикой, ни медициной, ни детской психологией профессионально" имхо должна хоть немножко этими вопросами интересоваться (в той степени насколько это требуется для воспитания, обучения, лечения своего ребенка) и формировать свое мнение на основе мнений педагогов, психологов, медиков.
И что плохого в том, чтобы высказать свое мнение на форуме?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
жжжжж
Дата 8.12.2010 - 19:56
Цитировать сообщение




Бджола
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7301
Пользователь №: 27613
Регистрация: 1.12.2007 - 17:47





Jekky
Цитата
Почему так обтекаемо, не называя имен? Очень интересно про кого это вы?

Я и в вас одним выстрелом попала? Тем лучше.
Цитата
И что плохого в том, чтобы высказать свое мнение на форуме?

Вы почитайте "спокойно" высказывания своего мнения. Оцените.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Jekky
Дата 8.12.2010 - 20:24
Цитировать сообщение




***
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1839
Пользователь №: 5579
Регистрация: 1.12.2005 - 17:42





жжжжж
читала, все вроде нормально более менее. Хотя кое-где писала на эмоциях smile.gif.
По-моему очень полезный диалог получился. Я надеюсь galkagalka задумалась допустима ли в этом вопросе такая категоричная точка зрения и еще самостоятельно поразмыслит насколько обосновано мнение упомянутых психоаналитиков.

zuz, странно, здесь же не тема "кормлю до школы" или "ИВ - это круто".
Я вот честно первый раз вижу чтобы вроде бы неглупый человек писал "до года и точка, а то ужас-ужас".
Почему бы не поспорить?

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
zuz
Дата 8.12.2010 - 20:29
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 41111
Пользователь №: 10084
Регистрация: 24.08.2006 - 10:25





Jekky я видела виток темы от сообщения где было понятно. что от гв отучают. и все решено. и никаких мнений долгокормящих вроде не спрашивали. возможно я от занятости недочитала или не так восприняла дальнеший диалог. а в остальном я писала в общем. потому что много раз натыкалась когда люди зачем-то прутся туда где их явно не ждут и их мнением не интересуются. да и не к месту оно. типа форум - говорю что хочу. типа да. только зачем.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
жжжжж
Дата 8.12.2010 - 23:56
Цитировать сообщение




Бджола
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7301
Пользователь №: 27613
Регистрация: 1.12.2007 - 17:47





Jekky
Вы не менее категорично высказываетесь, однако группа ваших сторонников умудряется ещё и "шпильками" приукрасить свои тезисы.
И для меня, например, не кажется очевидным то, что вы пишите. Т.е. вашу позицию я тоже не считаю объективной. Это только мнение, одно из многих и очень популярное ныне - но и только. Чужая безаппеляционность вас возмущает, а свою - даже не замечаете.

Цитата
По-моему очень полезный диалог получился. Я надеюсь galkagalka задумалась допустима ли в этом вопросе такая категоричная точка зрения и еще самостоятельно поразмыслит насколько обосновано мнение упомянутых психоаналитиков.

Jekky Очень жаль, что вы не те выводы делаете.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Airin
Дата 9.12.2010 - 00:14
Цитировать сообщение




ягуар среди гандонов
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22498
Пользователь №: 37154
Регистрация: 29.03.2009 - 15:48





жжжжж
еще я пришла во втором часу оральную фиксацию с коллегой обсудить. Как теорию, имеющую непосредственное отношение к ГВ.
galkagalka
может тему отдельную про оральную стадию? а то здесь не рады дискуссиям.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
olimmiska
Дата 9.12.2010 - 00:46
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 599
Пользователь №: 58662
Регистрация: 5.10.2010 - 16:28





вот так не фига вы тут сколько страниц накатали blink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0113 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru