Отлучение. Психологические моменты. , взгляд с разных сторон

anchen
Нет, значит нет.
Извините.

про Марию Арбатову
сейчас посмотрела ШЗ с ней.
она говорит,что проблема между матерью и ребенком,это проблема резкого отрыва его от груди.

прелестно,однако,как можно трактовать при желании и аппеллировать громкими именами)

официальный сайт Марии Арбатовой
Мнение автора, немного теории, разбор конкретных случаев.
Интересно.

не
мне она не очень интересна
мне вообще не принципиально,что пишет человек,говорящий : порно для женщин - это заслуга нас,феминисток. )))(и это не единственное, простите ,вынужденный оффтоп)

достаточно ШЗ и ее собственных слов,я практически процитировала.
не верите - http://www.youtube.com/watch?v=kS9TlZ6tAqg...feature=related
часть первая или вторая
там где про романы с женатыми,мужчин и чай в постель

кстати,по психологам она достаточно резко проходится.
себя ставя вне рамок и категорий.

Вообще - нормальная такая,неглупая тетка.
С ярко выраженной манерой рисования и гипертрофированным эго.

galkagalka
А над этим-то вы размышляете? http://yarportal.ru/topic99980.html?view=f...t&p=4217438

Или действительно так и есть:

zuz,

конечно не обязательно. Собственно я тут и борюсь за то, чтобы не всех под одну гребенку.
От этого или не от этого ногти загрыз никто точно не скажет. Но и исключать нельзя.

Jekky
По поводу возраста.
Дольто назвает семь-одиннадцать месяцев. Мелани Кляйн - и вовсе шесть -семь. Это связано с особенностями протекаения оральной стадии и процесса сепарации.
В любом случае, завершающим этапом и показателем полной готовности отделения и отказа от грудного вскармливания можно считать такой наглядный этап как начало самостоятельной ходьбы.
Отсюда и некоторая разница в сроках - этот момент он индивидуален, но так или иначе, это возраст около года.Полтора -это скорее уступка, поправка на индивидуальные различия и возможные прроблемы.
Но не два, и уж никак не три с половиной.
Теперь об этом тексте:

Здесь действительно, не сосвем понятно с переводом.
Потому что сначала говорится про непищевое сосание, потом про привычку сосать пищу. Сосут вместо жевания? Или сосут другие предметы?
И вывод не совсем ясен - норма и частота встречаемости - это как бы о разном немного.
Возьмите миопию, например. Или тот же кариес.

galkagalka
Мало ли что говорит Дольто и Кляйн. Я и академия педиатров вам про РЕАЛЬНЫХ детей!
Если я скажу, что норма температуры в подмышечной впадине 34 градуса. Разве следует мое мнение принимать во внимание и не обращать внимание на то, что статистически у большинства здоровых людей она 36-37 гр.???

Про перевод. Часть гугл транслейтер. "пищи" туда как-то случайно попало.
Сейчас исправлю.

температура гораздо более адекватный пример, чем миопия и кариес
Иначе объясняйте, какими причинами объясняются результаты приведенного опроса. и как понимать, что и сейчас у реальных детей и в дрвние времена и в племенах (ледлофф правда я не читала, но наслышана) сроки +/- одинаковы.

И не сводите все только на грудь из конца в конец.
Я вам про физиологический процесс сосания (не важно чего).
Кляйн считает, что и от соски надо в 6-7 мес. отказаться? Почему же для 99% искуственников это не возможно?

Это сообщение отредактировал Jekky - 8.12.2010 - 15:40

а эта Кляйн предлагает - чем кормить ребенка в возрасте 6-7 месяцев в качестве альтернативы ?)

кроме как ее размышлений об оральной стадии что-то о физиологии есть?
или нынешние философы мелочами типа анатомии-физиологии не заморачиваются?))

зы.поняла откуда галкагалка подцепила (фу как звучит) и спроецировала применительно на себя испеченное "междисциплинарник"
Арбатова говорит о себе,подразумевая писатель_психолог_драматург
а тут видимо решили так :педиатр_педадог_психолог

очень доставило,не буду скрывать

На сибмаме была опубликована книга о грудном вскармливании.
Я согласна далеко не совсеми идеями данного автора, но вот ее точка зрения на завершение грудного вскармливания мне показалось простой и разумной.
И для мамы, и для ребёнка важно суметь плавно завершить грудное вскармливание по обоюдному согласию. Для того чтобы это стало возможным, должны выполняться следующие предпосылки. Во-первых, ребёнок должен быть способен полноценно и разнообразно питаться взрослой пищей (речь не идёт о чипсах с пивом). Во-вторых, сосание груди должно утратить первенство среди прочих источников получения удовольствия и обретения душевного комфорта. В-третьих, у малыша не должно быть недостатка общения с матерью, причём не только эмоционального и телесного, но также игрового и партнёрского. Эти три условия могут выполняться уже в начале второго года жизни. Малыш начинает сосать грудь нерегулярно и «не до конца», «главное правило» перестаёт выполняться и производство молока постепенно снижается. Обычно дольше всего сохраняются подутренние кормления, но вскоре ребёнок забывает и про них. Что касается особенно длительного грудного вскармливания (дольше двух лет – до самопроизвольной инволюции молочных желез), то его польза для здоровья ребёнка невелика, а психологические последствия неоднозначны. Выбор остаётся за матерью, но лично я не вижу смысла в приложении особых усилий для дополнительного продления грудного вскармливания, если ребёнок готов с грудью расстаться раньше, чем предписывают некоторые теории.

Бывает и так, что мать решает отлучить малыша до того как он готов к этому. Причиной обычно служит усталость моральная или физическая. Я не буду здесь рассматривать различные техники отлучения. Отмечу только то, что насильственно отлучать ребёнка стоит только в крайнем случае, и подобные безвыходные ситуации встречаются редко. Часто отлучение мотивируется необходимостью лечения матери. Но ребёнок на втором году жизни гораздо менее требователен к «чистоте» маминого молока – попадание в молоко небольшого количества лекарств (особенно если лекарство в принципе применимо к грудным детям) скорее всего не повредит малышу, чего нельзя сказать о стрессе от непонятного запрета на сосание груди. Даже если мать на некоторое время попадает в больницу или уезжает, предпочтительнее по возвращении домой восстановить грудное кормление хотя бы в минимальном объёме, а затем в спокойных условиях его завершить. Резкое прекращение сосания груди опасно и для молочных желез. Мне кажется, что перетягивать грудь нельзя ни при каких обстоятельствах – лучше постепенно снизить лактацию сцеживанием небольших порций молока (см. выше). Это может показаться несколько хлопотным занятием, но оно предупредит возникновение лактостазов или мастита, а также снизит вероятность развития мастопатии.
отсюда

galkagalka
Я знаю этого автора и мне не только эта ее идея очень нравится. И как вы видите это не про 6-7 мес. никак, и даже не про год.

Т.е. если в скажем в полтора года маме нужно лечиться, то лучше путь лучше кормит хоть чуть-чуть, чем резко отлучает. То же про отъезд и больницу между одним и двумя годами - не причина для резкого отлучения, лучше вернуться и отлучить плавно.
Полностью согласна и апплодирую.

Так же согласна про :

Если и ребенок в 1,5 года уже не хочет, то особой необходимости пихать ему грудь из-за того. что кто-то кормит до 4-х - нет.


Кстати по моему она свою младшую дочку до 2-х с небольшим лет как раз кормила

Jekky
Сроки и время грудного вскармливания и способы ухода за младенцем в разных культурах отличаются порой очень значительно. Поэтому говорить о преимуществе того или иного способа воспитания, принятого в архаичных культурах все-таки сложно.
Продолжаю продвигать мысль о том, что качество и образ жизни, а так же уровень социальных отношений принятый в традиционных культурах - это, пожалуй, не то, к чему нам стоит стремиться.

Потому что, как известно, у детей, которые вскармливались искусственно, протекание орального периода как правило связано с большими трудностями.
И потом,как я уже писала, соска - при всей своей неоднозначности - после определенного возраста несет все-так меньше проблем, чем искусственное затягивание ГВ. Так как выполняет только функцию сосания - пусть даже успокоительную или иную - но не пищевую, и уж тем более не социальную.
На втором году жизни эти потребности могут и должны удовлетворяться другими способами.

galkagalka
тем не менее просто цитат (тем более известных мне, и тем более скорее доказывающих мою т.з. чем вашу) - недостаточно.

Вы сама (подумав своими мозгами без преклонения перед "авторитетами") по этому поводу мне что-то можете ответить:

?????????????????

Да, вероятно, сроки в разных культурах отличаются.
Приведите мне пример культуры, где дети ничего не сосали после 6-7 мес.

Искуственники не отказываются, груднички не отказываются от сосания ни в 7 мес. не в год., современные дети не отказываются, архаичные не отказываются.
Так может это естественно? Не приходит такая мысль вам в голову? А не "искуственное затягивание ГВ"???

И давайте все-таки не будем забегать. Нет, вы правда-почитайте почитайте, побольше инфы раз уж ввязались в тему. До какого возраста дети в среднем сосут соску или палец?
Придем сначала к консенсусу по поводу сроков когда сосание физиологически нормально и будем дальше обсуждать. Про социальные и успокоительные функции.

Jekky
Я говорю про возраст около года.
О начале ходьбы.
И, в принципе, если за отправную точку принять начало сепарации, исходя из этого начинать постепенное введение прикорма, ориентироваться на начало ходьбы как примерный сигнал грядущего кризиса одного года со всеми вытекающими и учитывать эту самую уступку в шесть месяцев сделанную аналитиками педиатрам), то противоречия никакогокак быи нет.
В статье, кстати говориться - на втором году жизни - так что это может быть и год с копейками. Мне это показалось разумным.

И похоже, что проанализировав свой опыт, так же как и я, посчитала, что все-таки это было слишком долго.

В общем-то, думаю, я так или иначе донесла свою мысль до посетителей раздела.
Сроки грудного вскармливания - они примерно понятны. Вариации возможны и зависят как от состояния ребенка так и в значительной степени от настроений и взглядов мамы. Поэтому так называемая " усталость от кормления" на втором годлу жизни, и специальные способы ее преодоления с целью продлить грудное вскармливание как можно дольше большого смысла не имеют, более того - при определенном стечении обстоятельств могут негативно повлиять как на дальней шее развитие ребенка так и на эмоциональное состояние матери.