Отлучение. Психологические моменты. , взгляд с разных сторон

у нас не было проблем с завершением ГВ, т.к молоко пропало в 2.5 м окончательно и сын был переведён на ИВ и я не считаю себя плохой матерью. Да, так сложилось.
И уж простите меня "приверженцы ГВ до школы" но тыкать пальцем в тех, кто решил прекратить ГВ в год по той лишь причине, что реально устали и больше нет сил для его продолжения не стоит! У каждого своя жизненная позиция и каждому удобно что то своё.
Хотите кормить до школы - кормите, а вот нападать на тех, кто не хочет - не надо.

Всё, ушла. Мой пост мона не коментировать.

galkagalka
очень люблю почитать на ночь старика Фрейда. так что без обид.
Но не знаю как на вашем психфаке, на нашем строго запрещено было выдвигать такие тезисы, не имея эмперической базы, только как эмоцианальную личную приверженность той или иной теории. ПОэтому сразу к вам вопрос, ваш стиль доказательств - подкреплять свое ИМХО мнением (именно мнением, а не истиной в последней инстанции) других психологов. Любое же исследование подразумевает проверку теории опытным путем. ОТсюда вопрос: где статистика по взаимосвязи "позднего"(после года) отлучения с избыточным весом? позднего отлучения и алкогольной зависимости?

Сейчас нет времени искать источник, но читала некоторое время назад, что по некоторым исследованиям среди заядлых курильщиков больший процент детей, бывших на ИВ, т.е. с неудовлетворенным должным образом сосательным рефлексом, ... так что логически, скорее раннее стрессовое отлучение (когда ребенок совсем не готов к отлучению психологически) приведет к возникновению табачной зависимости, которую тут выше упоминали...

Про пустышку. При благополучном грудном вкармливании она в общем-то и не очень нужна. Впрочем, некоторые педиатры считают наиболее оправданным ее применение в случае необходимости в период до полугода.
Разумеется не у новорожденных.
А вот дольше года... Сосательный рефлекс постепенно угасает, необходимость в сосании в целом и соски в частности утрачивается, но...
Парадоксально, но здесь позиция аналитиков и точка зрения долгокормящих мам в чем-то схожи. Считая соску в общем-то злом, полагают, что есть моменты, в которых данное "зло" - наименьшее. Аналитики - при невозможности расстаться с грудью безболезненно, а это происходит обычно, если упущен нужный момент или данное обстоятельство отягощено некими психологическими проблемами, чаще всего мамиными.
А вот мамы, стремящиеся кормить ребенка долго, порой до четырех лет и дольше, полагают, что вопреки мнению неврологов, сосательный рефлекс в данном возрасте все еще существует и допускает использование соски как меру вынужденную.
Взгляд на это проблему сообщества долгокормящих мам
здесь
Вообще там много интересного.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 8.12.2010 - 01:36

Airin
Вы затронули очень интересную тему.
Нарушение прохождения оральной стадии и связь с изменениями пищевого поведения и алкогольной зависимостью - мне тоже хочется это обсудить.
Попробуем продолжить завтра.

galkagalka
давайте после обеда, а лучше вечером. всегда любила "оральную" теорию.

Airin
Давайте. Обсуждение оральной фиксации особенно хорошо идет после обеда)

galkagalka
Вы чего-то меня совсем не понимаете. Или делаете вид.
У вас же вроде есть дети? До какого возраста у них была потребность сосать что-либо, хотя бы на засыпание (грудь или пустышку)?
В принципе можете не отвечать, вот результаты ответа на такой вопрос множества мам: http://forum.materinstvo.ru/index.php?act=...746274&st=0
Там получилось что только 10% могут не сосать что-либо после года (и то я думаю реально - меньше, видимо часть недопоняли, что имеется ввиду любой предмет). Понимаете???
Дети не дураки и наверное если 90% и после года надо сосать, то это не просто так природой предусмотрено, а?
По этому же опросу 82% детей сами прекращают сосать что-либо от года до 3,5 (опять же помним, что тут и грудь и бутылка, и пустышка, и пальцы). Наверное это тоже не случайно? Там может для правильного завершения оральной стадии наоборот не нужно завершать этот процесс насильно???
Он завершится все-равно, для каждого ребенка в разные сроки, но тем не менее завершится.
Если отлучить ребенка от соски или груди раньше, чем он по возрасту становится способен успокаиваться без сосания, то мы получаем очень большую вероятность развития таких привычек как навязчивые движения, щупанья, раскачивания. По мне так ничего хорошего.

Вот например что может быть, если после года не сосут ни соску, ни грудь, даже при спокойном отлучении:

Из той же темы с опросом, ссылку выше давала.

Не говоря уже о том, что может быть, если еще и отлучить травматично.

Так что я считаю, если уж отлучаете в годик - надо заранее приучать к пустышке и не мучать ребенка.
Но лично я не захотела так извращаться. Раз уж ребенку еще нужно что-то сосать - наиболее естественно и нормально будет, если это грудь. Для меня так.

galkagalka

не притягивайте за уши мнение ортодонтов к спорному своему.

если Дольто утверждает что в 10 мес пора заканчивать кормить,то нет.

.

где стоматологи говорят - откажитесь от ГВ в год,потому что прикус неправильно формируется?



Это сообщение отредактировал zuz - 16.03.2011 - 01:57

Jekky
Если после года - полутора ребенок продолжает упорно сосать что-то при том, что сосание как потребность физиологическая сдает свои позици, возможно это является проявлением каких-либо других проблем. Описанный вами случай - возможно это начальные проявления детского невроза, здесь сложно судить по одному сообщению. И связь с отлучением от груди - спокойным хорошим, в адекватном возрасте, лично мне представляется несколько надуманным. Нам неизвестна обстановка в семье, стиль воспитания и прочее.
По поводу того, следует ли кормить грудью до самоотлучения, тоже , как вы наверное хорошо знаете, существуют разные мнения.
Да, идеально-мягкий вариант,в случае когда мама с малышом пришли к взаимному согласию где-нибудь годам к полутора - наверное, это, в принципе, неплохо.
А если этого не происходит?

Здесь довольно часто пишут, и это касается не только грудного вскармливания о том, что то или иное действие - нормальное какое-либо действие - вызовет у ребенка стресс.
Понимаете, здоровому ребенку с устойчивой психикой в общем-то и незачем пугаться прикорма, собственной кровати и так далее.
А нормальные этапы роста, неизбежно сопровождающиеся каким-либо психическим напряжением - их не стоит бояться впервую очередь маме.
Вот вы говорите, что ребенку хочется сосать. Ребенку иногда хочется играть на подоконнике. Или хватать все с полок в магазине. Да много что еще.
Но на то мы и родители, чтобы в некоторых моментах проявить достаточную твердость, понять, что нашим детям, действительно полезно, а за чем скрываются какие-то иные проблемы и потребности.

Что же касается моего личного опыта, то с первым ребенком у меня был как раз описанный выше спокойный вариант.
Со вторым - более эмоционально-замороченный. И кормила я гораздо дольше.
Как я сейчас понимаю, это было лишнее.

Теперь еще раз про соску. Это всего лишь соска. Всего лишь потребность в сосании. И если ну совсем никак не удается справиться с этой привычкой, то в принципе под контролем и дозированно - пусть будет.
А если двухлетний малыш подобным образом использует в виде соски маму...
А грудь в качестве утешения, развлечения, способа манипуляции и так далее, не научившись делать это по другому - здесь, пожалуй, есть о чем задуматься.
По этому поводу однажды довольно резко выразилась Мария Арбатова: меня всегда поражали женщины, которые боятся испортить ребенку прикус,но не боятся испортить ему жизнь.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 8.12.2010 - 13:41

Понимаете,здоровый ребенок с устойчивой психикой - это само по себе понятие достаточно редкое.
еще раз вам повторю(как в случае с совместным сном) - дай Бог это 10% от всех детей.
Все остальные (берем условно здоровые) - это трудная беременность (продолжительные токсикозы или угроза выкидыша) и непредвиденные обстоятельства в процессе родовой едятельности.
Длительный безводный период,стимуляция,кесарево и пр.
Все эти дети уже не могут считаться абсолютно здоровыми с устойчивой психикой по умолчанию.
Достаточно заглянуть для этого в мед.карту.

Это сообщение отредактировал zuz - 16.03.2011 - 01:58

Согласна.
Но не могу не заметить, что подобные способы взаимодействия - отношение к годовалому ребенку как к новорожденному, к новорожденному как к недоношеному и тому подобное - они никак не решают проблемы психического и физического здоровья, а лишь усугубл@ют их.


Это сообщение отредактировал zuz - 16.03.2011 - 01:59

galkagalka
Так, теперь у вас уже фигурирут возраст год-полтора. Отлично. Уже не 7-10 мес.
Продолжаем дальше.

А с чего собственно вы взяли, что именно год-полтора это норма?
Если чисто статистически получется, что чаще всего дети могут прекратить сосать что-либо для успокоения в районе 2-х лет? При этом т.к. все дети разные и границы этого среднего расширяются примерно до 1-3,5 года как я раньше писала?
Так может вы все-таки согласитесь, что детям в этом возрасте (кому-то дольше, кому-то нет) физиологически к требуется сосать для успокоения? И это нормально и не свидетельствует о других проблемах?

По крайней мере вот американская ассоциация педиатров так считает
http://www.aap.org/commpeds/dochs/oralheal...t/ch8_sect1.cfm

Сорри за мой местами корявый перевод.
И сразу скажу, что там не про грудь, а про любые предметы.

В общем, если вы почитаете побольше информации и согласитесь принять такой тезис:
с физиологической точки зрения большинству детей нужно сосать для успокоения, и нормальный возраст прекращения сосания 1-3,5 года, в зависимости от индивидуальных физиологических особенностей ребенка,
то мы с вами можем двигаться дальше и перейти к психологии, чтобы обменяться мнениями что в идеале должен сосать ребенок: грудь, пустышку или палец.

Это сообщение отредактировал Jekky - 8.12.2010 - 15:44

а обзязательно что ли всех детей под единый знаменатель подвести. если ребенок ногти вдруг загрыз. так обязательно из-за раннего отлучения что ли. откуда мы знаем что там у них в семье творилось и какой невроз или стресс мог наложится кроме отлучения. возможно кому-то и нужно гв до 4х лет. но есть дети которые спокойно переживают его кончину и после года. кто-то спать с мамой долго хочет. кто-то с рождения спит отлично в кроватке и не мучается отсуствием тесного контакта. удовлетворяет потребность как-то иначе. или вообще она ниже. битва миров какая-то. и кому оно надо7