Отлучение. Психологические моменты. , взгляд с разных сторон

galkagalka
задумайтесь о том, что очень мало кто из детей НЕ на ГВ к году прекращает сосать что-либо (соску, бутылку, палец) хотя бы на сон. Очевидно, что в этом возрасте сосание еще необходимо для успокоения 99% детей.
Вот к полутора-двум-трем уже многие могут спокойно от этого отказаться, но возраст очень индивидуален. Так же и с ГВ.
Странно думать, что если бы на свете не существовало пустышек, то все вдруг бы стали ненормальными.

Кроме того, про "большинство" коллег, это вы смело. Может таких и больше половины (в силу советской традиции и закостенелости мнений), но явно далеко не все.
Хотела найти на русмедсервере темы, где психологи отвечают о завершении ГВ, но сейчас не получается конкретных ответов. Но уверяю вас, что там к ГВ после года и после двух относятся совершенно спокойно и одобряюще. Можно судить вот например по такой теме:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=52222
И вот еще http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=126984
там больше о совместном сне, но из той же серии.

Так что пожалуйста не надо говорить "за всех психологов".
Имеете свое мнение - объясните аргументировано, желательно не претендуя на истину в последней инстанции

galkagalka

камень в космос.
я вам накидать могу из того же нета спецов,со всеми сертификатами и мед.образованиями.

Нет.фишка с естетственным родительством в том перевернутом смысле,что вы педалируете из "любви" к ДжейнБр здесь не прокатит.
спектакля не будет.

Нет.Не учитывать мнение педиатра,а брать его за основу.
а ваше дело ,как говорится,пятое .
как бы вам не хотелось иметь решающее слово.

Примерно это же самое я предожила подкрепить аргументами постом выше.

параллель не выдерживает никакой критики.
мало того,то,что вы привели в качестве аргумента,способно перечеркнуть ваше утверждение,что ребенок не нуждается в грудном молоке.
или вы параллель не проводили,а побеспокоились о внешнем виде матери?

гы.из серии - помоги себе сам.
не я с недоверием отношусь.а сами психологи порой подрывают сереьзный к себе подход.
абсолютным незнанием хотя бы базовой физиологии.

Вот здесь пока можно почитать довольно интересную дискуссию о квалификации тех, кто называет себя специалистами по грудному вскармливанию.
http://www.forum.rostovmama.ru/index.php?a...ge;topic=3699.0

Это сообщение отредактировал galkagalka - 7.12.2010 - 14:11

О, эту цитату не увидела:

Разумеется это так, но что в этом плохого?
Наоборот длительное ГВ с ПОСТЕПЕННЫМ его прекращением по-моему замечательный инструмент, чтобы все эти процессы проходили максимально здорОво с психологической точки зрения.

galkagalka
ну дальше то что?
я вам могу дать кучу ссылок на диалог тех,кто именует себя детским психологом или еще кем.
это аргумент в пользу чего,простите

вам вон Jekky дала более адекватные источники.
я помню,немало времени потратила на рус.мед. благодаря ее постам.))

anchen
это видимо было к тому, что вы спросили является ли она спец. по ГВ.

Я предлагаю тему консультантов по ГВ здесь вообще оставить. Это вообще не связано. Они бывают разные. И врачами и не врачами. И имеют разние мнения. Только это никоим образом не доказывает, что "год - это более чем достаточный период для грудного вскармливания". И что все что дольше года это уже "чрезмерно и неоправданно" .

Настенька, психологи с педиатрами похоже не скоро договорятся, послушайте что Вам Ваше материнское сердечко говорит и кормите столько сколько вам двоим захочется, это и будет для Вас самым лучшим!
Мои детки готовы были к двум с половиной годам и всё произошло само-собой, без детских истерик-стрессов, и мой организм успел гормонально настроиться на окончание кормления.

Чтобы не быть голословной приведу здесь мнение ведущих специалистов с психоаналитического портала. Здесь даны достаточно аргументированные и развернутые ответы на обсуждаемый здесь вопрос. а именно - разумные сроки завершения грудного вскармливания.
В психоанализе все же существуют некоторые возрастные рамки, связанные с отнятием от груди. Они одинаковы для мальчиков и девочек. Как считают французские психоаналитики школы Франсуазы Дольто, делать это надо приблизительно от 7 до 10-11 месяцев. То есть до года. Это связано с окончанием оральной фазы развития и наступлением следующей фазы - анальной. Переход к анальной фазе не должен осложняться затягиванием оральной. Франсуаза Дольто считает, что наилучшим временем является тот период, когда младенец перестает кусать грудь, чтобы он не воспринимал отнятие. как ответную агрессию.
Большинство детей, находящихся на грудном вскармливании к этому времени готовы перейти к питью из чашки. Дети, вскармливаемые искусственно, наоборот, могут долго сосать из соски, отказываясь переходить к чашке. Уже в 6 месяцев, можно начинать поить ребенка из чашки, поощряя держать ее самостоятельно, сначала вместе с вами, потом самому. Когда научится хорошо пить из чашки, поите его в каждое кормление, давая грудь только в конце. (Разумеется, он уже в это время должен получать другую полужидкую пищу). Следующий шаг - замена одного из грудных кормлений полностью кормлением из чашки. Замените то кормление, в которое он особенно ленив. Чаще это бывает утром или днем. Через 1-2 недели, замените еще одно кормление. Так, последовательно, вы сможете естественным путем перевести ребенка на более "взрослое" кормление. Иногда, если ребенок болен или плохо себя чувствует, он может снова просить грудь. В этом нет ничего страшного, если это временное явление. В период отнятия от груди не допускайте других сильных стрессов в жизни ребенка, например смены места жительства, отъезда матери, появление нового ухаживающего лица (няни, бабушки). Если грудное вскармливание продолжается в то время, когда ребенок в этом уже не нуждается, после года, это приводит к чрезмерной, болезненной зависимости ребенка от матери и затормаживает все его дальнейшее развитие

последние 5-7 лет агитируется продолжительного кормление (мин. до 2 лет). Открыто множество сайтов по ГВ где ссылаются на "психологические исследования", рекомендации ВОЗ, мнения известных педиатров и т.д. Откуда эта волна? И как же ее воспринимать?

Мне известно об этой "волне", но ничего не известно об исследованиях, доказывающих полезность длительного сосания груди. В психоаналитических исследованиях это считается вредным. Из практики работы с детьми имею огромное количество тому подтверждений. Нарушается прохождение всех фаз психосексуального развития. Последствия в основном плачевные: недоразвитие речи, которое потом никакие логопеды не исправят, нарушение навыков жевания твердой пищи, инфантилизм, несамостоятельность, отставание в развитии.
С уважением Юлия Леонидовна Бердникова, обучающий аналитик и супервизор НФП-ЕКПП.
источник
На этом я пока заканчиваю эту часть дискуссии. Спасибо за внимание к моим сообщениям.Если будет интересно, продолжим вечером.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 7.12.2010 - 14:36

гыгы.как мило)))

вот это песня.
а автору ничего не известно о формировании челюстного аппарата у ребенка?)видимо нет.
в полгода заменять сосание груди на поильню из чашки - это вообще нарушение естественного и правильного формирования и рост иже с ним.
до какого все таки маразма могут дойти психоаналитики,дай им только волю.

От соски тоже рекомендуете отлучить к 11 мес.????
Чтобы ничего не мешало анальной стадии?

Блин, ну я от вас ожидала чего-то более серьезного, чем спорное-очень спорное мнение одного человека.
Насколько я знаю даже это учение об оральных и анальных фазах неявляется полностью признаваемым и абсолютно одинаково толкуемым психологами.
Вы хоть прежде чем верить на слово попробуйте поискать те "психоаналитические исследования" на которые она ссылается.
Уверена, что нет ни одного исследования с адекватным дизайном доказывающего, что сосание чего-либо после года (давайте уж не будем для пустышки тогда делать исключение, ок?) ведет к перечисленным нарушениям.

Не надо путать причину и следствие.
Возможно в ситуации когда есть нарушение детско-родительских отношений ведущее к инфантилизму, подмене отношений с мужчиной отношениями с ребенком и т.п. - длительное ГВ так же будет. Но это не значит, что длительное ГВ и есть тому причина!!!

Это сообщение отредактировал Jekky - 7.12.2010 - 14:50

Jekky

боюсь,что следущим аргументом пойдет старик Фрейд,подводящий рецепторную реакцию языка ,под сексуальное удовольствие.

galkagalka
вернетесь когда - не забудьте про заданные вопросы.
тенденцию уклонения от них я постараюсь не допустить

можно я за "девочек" отвечу, раз дискуссия с моего поста началась?
1. у нас кормления были по требованию. никогда ему грудь при любом удобном случае не пехала. все было добровольно
2. кризов не было, молока в достатке, ежемесячные прибавки в весе по 1800 (в первый месяц 2200). считаю, что я свою материнскую функцию выполнила по "тите" выполнила на "отлично"
3. мой кроха уже давно и успешно освоил "взрослую" еду если можно так назвать, давно готовлю сама и ребенок, как только ввели прикорм, сразу же отказался от докорма грудью, наедался. правда прикорм ввели поздно, предпочла схему педагогического прикорма педиатрическому
4. отлучение шло не

все было плавно, сначала отмена дневного кормления и приучение засыпать самостоятельно. потом отмена ночных кормлений, предложение снежка или ряженки как альтернативу груди. я же видела и чувствовала.
все происходит плавно, без отрыва меня от ребенка и ребенка от меня. к слову, я считаю, что для ребенка бОльший стресс, когда для отлучения от груди его часами орущего укладывают отцы/свекрови/мамы: без груди, да еще и без мамы.

не надо мне так толсто намекать, что я ужасная мать. это не так. я же говорю: все остальные мамы пусть кормят столько, сколько хотят - это их дело.


вот тест, про который я говорила.

про педиатра: наш педиатр мне уже с 8-ми месяцев очень настойчиво намекает, что пора сворачивать "эту лавочку". вот вам и педиатр

и еще такой момент. может, я какая-то не такая мать, но меня не умиляют рассказы о том, как детки, которые могут ходить и что-то говорить, подходят к мамам, рвут на них одежду с требованием "тити". а также меня не умиляют рассказы о том, как детки достают из маминых бюстиков грудь, прижимаются к ней, целую, гладят. меня такие рассказы пугают. но это лично мое мнение, кому-то нравится - да ради Бога, хоть до школы.

Это совершенно не обязательное следствие кормление дольше года.
Меня например тоже такие рассказы не умиляют. Я кормила до 2,4, но ничего подобного у нас и близко не было.

Дети рвут на маме одежду только если мама это позволяет.
Это такой же вопрос воспитания, как и любой другой. Не надо для ГВ делать исключение.
В начале этой темы было несколько постов про это:
http://yarportal.ru/topic99980.html?view=f...t&p=2593319

kattkorn +многа
видела в поликлинике ребенка лет 2-х ...который сдирал с мамы майку и лез с дикими орами к тите... на глазах у присутствующих в поликлинике чужих мам и пап(!) ...

Jekky
я просто реально начинала это наблюдать на сыне: я сижу в кресле, он подходить и начинает около меня пастись, отодвигая майку с груди, повторяя "титя". так это ему месяцев 9,5 было. я отвлекала, уходила, слово "титя" в доме с тех пор вообще не произносилось, заменили на "катя". и все равно, после всех уловок, сын продолжал около меня пастись. так это он еще мал был, понятия не особо много было, с возрастом, думаю, усугубилось бы. дети ведь тоже разные есть, вы не допускаете: кто-то спокоен, кто-то очень капризен. у меня второй вариант.

мне не хочется сейчас дискутировать на тему: до какого возраста мама должна кормить. у каждого этот порог разнится. для меня - год, кто-то до трех кормит. я не призываю действовать по своему сценарию, лишь описала то, как это было у нас. не имею привычки клеймить мам, у которых какие-то моменты выходят за общепринятые рамки: ив, нет сс, всегда используют памперсы и прочее. мамина любовь не в этом, она просто есть.