Дела полицейские..., часть вторая

А будет суд и уголовное преследование?

В настоящее время сложилась парадоксальная ситуация.
Преступление есть, а виноватых не оказалось, так как решили все "мирным путем", на уровне совершенно несерьезных устных обещаний.

Что это, если не безнаказанность и почему полиция допустила такое?

опять двадцать пять! Правонарушатель всегда стремится сделать так, что бы его правонарушение не было очевидным! На то и милиция, чтоб видеть и вникать...

она и не должна. Этим должны заниматься специально обученные люди, профессионалы. С развитым нюхом.
Вы чем сейчас отмазываетесь? Что вы не знали как можно было оценить ситуацию? Это же детский лепет! Зачем нужна милиция, которая не знает как выявлять и пресекать правонарушения? Только чтобы заявы принимать?

давайте оценивать факты сами, не доверяя это судам...Иначе мы далеко зайдем...

Прикольно. Оказывается, и преступления то нет, но все равно виновата полиция.
Знаете, есть такие люди - называются сутяжники. Вот тут то же самое. Человек вбил себе в голову что во всем виновата полиция, и пытается это доказать.

Рекомендую вам сходить в тему "дела прокурорские" - мне кажется, это они во всем виноваты. Они ведь и дело могут в суд направить да, и они, в отличие от полиции, могут у МЧС проверить основание и законность вырубки деревьев, предтавляющих опасность для людей.

Я вам открою великий секрет.
Безопасностью в государстве занимается не одно МВД. А также, например, и МЧС, и ФСБ. И мешать друг другу в своей компетенции они не могут.
Если МЧС принимает решение по проведению мероприятий по защите граждан, в данном случае - спиливанию деревьев - это их вотчина, они должны сами проверять законность своих действий. Полиция не имеет права проверять их деятельность. Деятельность ЧОП например имеет, а вот МЧС - увы. Для проверки законности, надзора так сказать, у нас есть органы прокуратуры.

Вам вчера ссылку оставляли? Вы в курсе, что незаконная вырубка деревьев ( а она в данном случае именно таковой и являлась) является экологическим преступлением? Нет? О чем же вы тогда рассуждаете здесь?

Ну ничего себе.
До чего вы договорились.
Представители одного ведомства нарушили закон, другого - не посчитали нужным остановить преступление. а те, кто не собирается молча смотреть на причиненные разрушения - оказались сутяжниками?

Мощно задвинули, что говорить.

Можно ссылку на документ или вы сами это сейчас придумали?

На данный момент, дела уголовного не заведено, исковых заявлений в суд нет, поэтому вы тут занимаетесь клеветой. Обращайтесь в органы прокуратуры, в суд, добивайтесь возбуждения уголовного дела. После этого с гордостью сможете говорить о преступлении.

Я вчера вам уже скидывал, какие документы и лицензии может проверять полиция, и в каких случаях.
Если вы не согласны с этим - докажите другое.

"проверять у граждан, должностных лиц, общественных объединений и организаций разрешения (лицензии) и иные документы на совершение определенных действий или на осуществление определенного вида деятельности, контроль (надзор) за которыми возложен на полицию в соответствии с законодательством Российской Федерации;"
контроль за оружием у МВД есть, за частной охраной - есть, за МЧС - ну я не в курсе.

Это сообщение отредактировал Mikolko - 5.11.2012 - 12:18

Если нет уголовного дела, значит и преступления нет. так что ли?
Заявления. кстати, граждане подавали.
В другой теме писали об этом отчет и ожидают ответа.

А не бросайтесь здесь такими словами.
Так как:
а) деревья спилены.
б) незаконно
в) подобное действие расценивается как экологическое преступление.

Где здесь клевета?
Или если труп не найден и жалоб от него не поступало, то и убийства не было?

И как из ваших ссылок следует, что МЧС непроверяемы и неподвластны общим законам?
Или это вы додумали сами?

Ну и где здесь сказано, что МЧС никому не подконтрольно?
Если не в курсе, то зачем пишете.

Ну вот когда будет ответ - будет разговор. Если будет дело - будут и подозреваемые. С них и спрос.

Не так. Если труп найден, но нету "признаков насильственной смерти" - то и преступления нет. И кричать о том что человека убили и обвинять кого-то раньше времени что недосмотрели - это клевета, чем занимаетесь и вы в данном случае.
Если уж вам так нравятся убийства, то в данном случае делается вскрытие - и если это предположим было отравление, то - преступление, если же остановка сердца - то нет.
Вообще насколько я понимаю, это называется состав преступления - объект, субъект, объективная субъективные стороны. Если чего то нет - то нет состава - нет преступления. Чтобы определить был ли состав, нужно провести определенные действия.

Так вот, по моему скромному мнению, на момент спиливания состав преступления был не очевиден, достаточных фактов не было, поскольку субъект вашего преступления - сотрудники МЧС - расценивались сотрудниками полиции как лица, имеющие право на спил деревьев.

Каким "общим"? Если бы была статья 105 ваша любимая - это был бы "общий" как вы говорите закон. Если это спил деревьев в рамках защиты населения от падающих суков по головам - это "не общий" закон, это как раз то, чем должны заниматься они а не полиция.

Ну хорошо, найдите мне ФЗ где на полицию возлагается право проверять законность действий сотрудников МЧС при проведении мероприятий по защите граждан.

Это сообщение отредактировал Mikolko - 5.11.2012 - 12:35

...Да понятно, милок.

Тебе тоже нужно понять, что сотрудники МВД СССР - остались в итоге с грошовой пенсией на старости.

Хотя они рассчитывали абсолютно на другое.

Полагаю - вас и ваще без всякой пенсии выпрут

Еще раз: а пока нет ответа - нет совершенного факта?
Вырубленных деревьев, разрушенного сквера, зафиксированного в фотоотчетах практически всех средств массовой информации города и заявлениях о его незаконности тех, кто за благоустройство города отвечает?
Так есть нарушение или нет?

А если есть, но нет заявления от пострадавших?
Будет это являться преступлением или нет?
Вы выше писали, что проблема в том. что нет заявлений.
Оказывается были они.
Теперь, оказывается без официального ответа но таковым не является?
Я правильно вас поняла?

А вот прекращайте бросаться такими словами и ознакомьтесь с определением для начала.
Или вы клеветой тоже называете все подряд, что вам не нравится?
Клевета́ — порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EB%E5%E2%E5%F2%E0

Вам не может быть известно что я люблю, а что нет.
Поэтому не приписывайте мне лишнего.
Скучный и немодный прием.

Не было падающих суков, а были здоровые деревья.
МЧС не имеет полномочий единолично принимать такие решения.

Не знаю. Чтобы определить было ли нарушение - нужно проводить проверку.
Подавайте заявление в прокуратуру или полицию. Если они есть, то дождитесь официального ответа.

Есть разные статьи, статья про которую вы писали - относится к публичным, т.е. возбуждаться может и без заявлений но при наличии признаков состава преступления. Если нет признаков - нет дела. По-моему так. Что вы еще хотите услышать от меня?

Предложите в полицию набирать лесников со стажем, чтобы они тоже смогли определять состояние деревьев. Ведь им делать больше нечего, заявок совсем нет в городе.
Если МЧС не имеет полномочий - значит они превысили и их нужно наказать, я не против. Но на момент спила СП не могли принимать подобных решений в силу ряда причин которые я писал выше.

Это сообщение отредактировал Mikolko - 5.11.2012 - 12:53