Добрососедские отношения

"
Вообще-то я речь веду о тех домах, где костяк дома - старожилы или где основная масса жителей работает на одном производстве. К новостройкам это, видимо, не применимо..."

Да. Я про новостройку и говорил. Причем абсолютно разношерстную.

deti

имхо, нет. Хотя если есть юристы, они может будут другого мнения.

Они-то не противоречат, но и их невыполнение собственником жилья, тоже ничему не противоречит. Он не ходит на субботники, он не здоровается и Вас не замечает, он плюет в подъезде, он слушает Гоа Трэнс на полную катушку (но с 9 и до 21 часа) - все это например противоречит Вашим правилам. Но он собственник - и что ему можно сделать ? Не пускать в квартиру не имеем права. Выселить, как это было на Урале ? Но там он явно нарушал закон. А здесь - нет. ГК наверное не запрещает плевать в подъездах, или игнорировать субботники.

Я читаю сайт Московской Слободы. Там 4 дома в возрасте 3-5 лет. И ведь был показательный ТСЖ пока было требовательное правление. Требовало жить по единным правилам.

deti

БЫЛО ?

А сейчас ?

Я их тоже как пример неоднократно приводил.

Это сообщение отредактировал Ert - 10.03.2011 - 22:39

НЕ знаю, что ответить практически. Завтра утром kvadrat придет на помощь. Он, вроде, живет и работает в новом доме....

А сейчас начали играть в демократию, какая-то опозиционная группа, ничего не понимающая, судя по их высказываниям и предложениям, забаламутила все. Все в процессе...

deti

Мда. Прикольно.

Видите, устойчивых общинных отношений в РФ уже нет. Либо надо связывать людей общими интересами, либо... вообще никак.

Но содержание многоквартирного дома - это ответственность. Может быть это должно стоять во главе общинных отношений?

IMHO, закон не может регулировать то, что зависит от ментальности людей и здравого смысла. У немцев Ordnung не потому, что все расписано от и до, а потому что они НЕМЦЫ, а не бандерлоги. Написанное на бумаге просто юридически закрепляет то, что очевидно и понятно всем, и предназначено для коррекции поведения особо отмороженных (зачастую из категории «понаехали тут»).
В РФ как всегда уникальная ситуация. Государство своей жилищной политикой породило целый класс нищих собственников и быдлособственников (это не одно и тоже), после чего постепенно отваливает в сторону. С точки зрения верхов это вероятно правильно, но в низах порождает кучу проблем, которые будут рассасываться годы.

Претензии 1 и 2 на самом деле говорят о том, что он и есть это самое быдло, но не мешающее другим, а претензии 3 и 4 уже мешают другим. Решить их законно невозможно по определению, но есть много, как выражается наш бывший всенародно избранный, асимметричных мер. Где-то абсолютно законных, где-то не очень, но недоказуемых. Ментальность так и вырабатывается, долго и нудно, ее законами не создашь. И разумеется, это не вопрос к УК или должностным лицам ТСЖ, это вопрос ко всем окружающим это быдло. Хотят они что-то поменять или нет. Человек сажающий дубовую рощу понимает, что он желудей не увидит, но тем не менее сажает… потому что он не бандерлог.

Izumov

Согласен.
Об этом и писал когда говорил про "общину"
Закон (устав ТСЖ и прочие регламенты) он хорош тогда, когда он имеет санкцию за неисполнение. У нас же сейчас по любому поводу все шибко грамотные отвечают: "Я, СОБСТВЕННИК!!!!!, подавайте на меня в суд". А это как минимум год и денег на это в бюджете ТСЖ не заложено. То есть реально санкции нет.
В общине там по другому - там управлени строится на уважениее людей и разрешение конфликтов происходит быстро, без привлечения внешних сил.
Таким образом в нашей стране ТСЖ судя по всему должно быть общиной, а этого нет и врят ли будет в ближайщее время.

Вот именно.

Izumov

Таких жлобов много. В новостройках их кое где и больше половины, между прочим.

Недоказуемыми методами - можно, но жлобы на то и жлобы. Они могут и не замечать, а у людей терпение иссякнет долго делать ему гадости и в конце концов - плюнут и забудут про него. А могут и отвечать точно также. Недоказуемо. И перетягивать на свою сторону.

Короче, однозначного выхода тут нет. имхо, должно время пройти, как и на Западе, где ментальность формировалась веками.

Причем не забывайте, что на Западе города формировались преимущественно естественным путем из рукастых и башковитых рабочих, а в СССР единовременно в 20-30 годах погнали из деревень на индустриализацию кучи крестьян, причем не очевидно что лучших.

Это сообщение отредактировал Ert - 11.03.2011 - 09:39

Ert

На западе то же не цвет нации в города попадал
Просто ровняют их там намного дольше, чем у нас и уже всех выровняли.
Эмигранты только по окраинам на пособия пьют-колются, да машины жгут.

Основная проблема управления домами считаю состит в том что разом поменяли государственной управление на самоуправление во всех домах без разбору. Новых, старых, больших маленьких.
Я здесь не разделяю самоуправление на ТСЖ и УК. В общем и тот и другой способ не имеет отношения к госуправлению.

А в конце произошло то, что и должно был произойти. В тех домах где есть возможность что то поиметь на карман быстро пришли к власти те кто хотел набить этот карман. Потом их потеснили другие. И так топчуться у корыта.
Дома где поиметь не чего доят приватизированные УК - Упарвдомы. Наберут долгов, обанкротятся, созадут новые конторы. Будут опять доить. Пока основные фонды не износятся.

Есть конечно исключения, но они редкие.

В общем, дикий капитализм, а-ля 90-ые, в миниатюре

Да, сфера ЖКХ, это вообще черная дыра.

С 2003 года (я платил за квартиру 300 рублей зимой) тарифы поднялись более чем в 10 раз (последний счет на нее был 3500 зимой). А изношенность основных фондов судя по жалобному трындежу толстозадых генералов от ЖКХ, все больше и больше. На что деньги то уходят ?

Вот еще выдержка из статьи с рамблера:
http://www.ng.ru/economics/2011-03-11/4_zhkh.html

"«В сфере ЖКХ менеджеры очень здорово зарабатывают, но не на прибылях, а на убытках, то есть попросту ее разворовывают, – подчеркивает Владимир Аверченко. – Простой пример – в одном из городов-миллионников годовой «заработок» 30-летнего руководителя управляющей компании составил более 600 миллионов рублей»."

Представьте, сколько он на восстановление фондов то оставлял, если в год в карман шло 20 миллионов баксов.

Ert

Тут нужно посмотреть что просиходит с нашими предприятиями, которые попали в руки "эффктивных собственников" лет 10 - 15 назад. Много ли там новых цехов, производств. Сколько сокротили рабочих, сколько выпускают продукции.
То же будет и с ЖКХ. Будут выводить деньги. А чуть что - к государству за займами и дотациями, то есть просто из другого кармана тех же жителей и достанут.

Когда за плевок в подъезде, зафиксированый видеокамерой или за выкинутую на улице бумажку Вам впаяют штраф баксов 100 сразу ментальность появится, так же как она появилась на западе.