Ярославль


Страницы: (17) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Бездомные собаки растерзали омскую школьницу, 21 февраля на территории садоводческого

NorthStar
Дата 2.05.2011 - 15:34
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Rushkitty @ 2.05.2011 - 15:20)
Если о практике, в большинстве описанных в СМИ случаев бродячие псы нападали на людей не в центре города, а за городом, на пустырях, одним словом в "отдаленных местах", где чувствовали себя безопасно, и где человек был уязвим ввиду своей одиночности.

Ну так и что???!!!!! основание быть загрызенным?! blink.gif
Надо же, какая я идиотка, оказалась за городом одна, а те милые зверушки, что меня рвут - они правы, сочувствую им, какая ж я идиотка и бесчувственная сво, что им дорожку перешла. (смайлик рыдаю от жалости к звуерушкам чей покой потревожила)
Top
Rushkitty
Дата 2.05.2011 - 15:41
Цитировать сообщение




Dandy-Dog.ru
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3103
Пользователь №: 37957
Регистрация: 28.04.2009 - 20:22





Так что, уважаемые догхантеры и их соратники, если вы осилили все мои комментарии Вашего "Кодекса", хотелось бы услышать ответы на озвученные вопросы.

Если хочешь быть профессионалом, то важно прежде всего иметь стройный "кодекс, у которого будет четкая база и непротиворечивая структура. А чтобы такой кодекс выстроить, нужно уметь думать, анализировать и выбирать надежные источники для формирования позиции.

В Вашем кодексе пока очень много эмоций. А значит, Вы мало чем отличаетесь от тех, кого критикуете. Таким образом, проблема не в собаках, бродячих, опасных, кусающих, проблема в том, что у вас лично "накипело". А собаки.. это просто повод cool.gif Увы..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
haxel
Дата 2.05.2011 - 15:41
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 879
Пользователь №: 58838
Регистрация: 7.10.2010 - 19:46





В тему. Многие знакомые охотники отмечают, что там, где раньше испокон веков была дичь-теперь съедена одичавшими собаками. Один из них, зная как я ненавижу издевательства над жив-ми, все равно рассказал, что увидев выводок еще полуслепых детенышей, попросту забил нору сподручными средствами, аргументируя тем, что это уже и не собаки, а опасные звери.
Сам этот человек имеет собак, но мириться с таким кол-вом брошенных и социально упущенных не видит смысла.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Rushkitty
  Дата 2.05.2011 - 15:45
Цитировать сообщение




Dandy-Dog.ru
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3103
Пользователь №: 37957
Регистрация: 28.04.2009 - 20:22





Цитата (NorthStar @ 2.05.2011 - 16:34)
Цитата (Rushkitty @ 2.05.2011 - 15:20)
Если о практике, в большинстве описанных в СМИ случаев бродячие псы нападали на людей не в центре города, а за городом, на пустырях, одним словом в "отдаленных местах", где чувствовали себя безопасно, и где человек был уязвим ввиду своей одиночности.

Ну так и что???!!!!! основание быть загрызенным?! blink.gif
Надо же, какая я идиотка, оказалась за городом одна, а те милые зверушки, что меня рвут - они правы, сочувствую им, какая ж я идиотка и бесчувственная сво, что им дорожку перешла. (смайлик рыдаю от жалости к звуерушкам чей покой потревожила)

Господи, что за истерика?! Вы читали по какому поводу данный пост?

Если догхантеры, согласно своему кодексу, ЗА оставление в живых диких собак (см п.21 по приведенной ссылке), значит они ЗА то, что в темном переулке Вас порвут "хитрые и осторожные", выжившие после отстрела собаки. tongue.gif

Так что - вопрос не ко мне, вопрос к автору ссылки :-)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
NorthStar
Дата 2.05.2011 - 15:55
Цитировать сообщение




Unregistered












haxel - это, конечно, жестоко. Но и "зоозащитники" в ряде случаев поступают не лучше: читала - наши зоозащитники на просьбу о щенках найденных ещё с закрытыми глазками - сказали - мы приедем и их утопим,
ещё: у нас нет мест - делайте как хотите (это хоть честно было),
или - давайте вашу суку стерильнём за неделю до родов?! ; последнее вот особо гуманно и милосердно. нет, по поводу гкманизма и милосердия меня поразило: на сайт пишет девушка - у суки домашней должны быть щенята, она лайка, папа тоже домашний красивый - пристроить бы их. От добрых зоозащитников столько было советов как умертвить щенков ещё в утробе и сделать аборт на поздних сроках - что я прямо уверовала в их супердоброту! laugh.gif Вот именно - "культ бродячей собаки"! Какие же они доообрые!
Top
Rushkitty
  Дата 2.05.2011 - 15:58
Цитировать сообщение




Dandy-Dog.ru
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3103
Пользователь №: 37957
Регистрация: 28.04.2009 - 20:22





Цитата (krabo5 @ 2.05.2011 - 16:02)
Цитата


Я - за отстрел АГРЕССИВНЫХ бродячих собак, а не за собакофобии, которыми люди прикрывают свои страхи или агрессию.

Любой отстрел, расстрел нигде в мире не привёл к уменьшению численности бездомных животных, только к увеличению психологических травм населения в том числе детей. Уже давно используется наиболее гуманный метод безвозвратного отлова, когда животные, помещаются в приют, где неизлечимо больные и агрессивные подлежат немедленной эвтаназии, а оставшихся пытаются пристроить новым хозяевам или в частные приюты в течение определённого срока, по истечении которого они также безболезненно усыпляются. Именно этот метод привёл в Германии к тому, что там от эвтаназии отказались совсем.
Но и этот метод не решит ничего, если не перекрыть постоянное пополнение популяции бездомных за счёт выброшенных хозяйских. Ведь разговоры что лучше - приюты, отлов или даже ОСВ напоминают разговор в квартире, где сорвало водопроводный кран и вода бьёт фонтаном, о том чем лучше вычерпывать - ведром или насосом.
Именно ответственное отношение хозяев может перекрыть этот поток, простерилизовав тех животных, потомство от которых не нужно хозяевам. Но это зависит во многом от законопослушности самих хозяев, от наличия обязательной регистрации всех животных.
А если во дворе законно бегает стая бездомных (пусть даже стерилизованных) собак, которые делают всё что хотят, и что запрещено хозяйским любимцам, хотя все шишки валятся именно на хозяев, то ни о каком ответственном отношении и разговора быть не может.
Как пример - наш Ярославль, после появления и рекламы двух "бесплатных приютов" в городе бездомных собак стало больше. Люди перестали бояться и чувствовать ответственность за то, что выбрасывают своих подопечных на улицу. А возможности этих "приютов" не безграничны и строго определённы.
К сову ДХ - это больше интернет сообщество, чем реальная организация. Что-то много крику в противовес "неубиенцам". Хотя вред даже от такого вида деятельности большой.

Отстрел, санкционированный администрацией, производится обычно НЕ ОГНЕСТРЕЛЬНЫМИ ПУЛЯМИ, а специальным веществом, после которого собака чаще всего уже не выживает (если, конечно, нет цели собак отловить, чтобы посадить в приют для демонстрации очередной комиссии проверяющих растрату выделенных на бездомных собак денег).

У нас был случай, мы ловили убежавшую лайку в небольшом городке, узнали о том, что в этой местности будет проведен отстрел. Пошли в администрацию. Рассказали там о ситуации. Нам дали телефон ребят, которые занимаются отстрелом. Мы с ними связались, чтобы уберечь собаку от случайной пули. Так вот, они сказали, что собак после "отстрела" просто пакуют в мешки и вывозят. Никаких приютов. Доза препарата смертельная.

По поводу гуманности.. знаете, это сложный вопрос. Лично по мне выстрел в голову гораздо гуманнее препарата усыпления , от которого собака умирает от удушья, в агонии. Но с точки зрения осуществления, выстрел - это грязная работа. А усыпление - чистенько-аккуратненько. Так что, как понимаете, вопрос гуманности часто тоже игнорирует реальное положение вещей. Усыпление собаки гуманно по отношению к человеку, который это усыпление осуществляет или наблюдает. А вот для самой собаки - не факт.

Повторюсь, я стою на том, что отстрел может быть действенен только в СОВОКУПНОСТИ МЕТОДОВ КОНТРОЛЯ ЧИСЛЕННОСТИ. Сам по себе - он бесполезен. И я лично за то, чтобы собакам давать второй шанс. Но имея уже некий практический опыт по устройству собак я могу сказать, что не каждая собака может быть пристроена (есть масса психически травмированных животных, уже неспособных нормально жить с человеком, есть собаки с кучей заболеваний, лечить которые в несколько раз дороже, чем просто содержать собаку). У нас перепроизводство собак, переизбыток. А значит, даже при хорошем раскладе не каждая бездомная может стать домашней. А доживать век в концлагере за решеткой.. Тоже не считаю гуманным.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
NorthStar
Дата 2.05.2011 - 16:31
Цитировать сообщение




Unregistered












Rushkitty
согласна, что у нас переизбыток собак, другой вопрос - почему. У нас завести собаку (если не породистую через заводчиков) - это как жвачку купить. Так же (некоторые хозы думают) можно с ней и поступить как с жеват.резинкой - выкинуть. ph34r.gif
В Германии, чтоб завести собаку - надо собрать кучу справок о своей жилплощади, доходе и т.д. и т.п.) зарегистрировать её, принимать дома множественные проверки, а у нас?!
В любом случае - борьба с бездомными собаками - это такооооое долговременное мероприятие!!!! А уж у нас, где под это дело освоят всё что можно и ничего не сделают...
Гуманнее выловить - в приют (лечить, социализировать) - через 6-8 мес. не нашла хозяина - ну что делать..

Это сообщение отредактировал NorthStar - 2.05.2011 - 16:33
Top
haxel
Дата 2.05.2011 - 16:55
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 879
Пользователь №: 58838
Регистрация: 7.10.2010 - 19:46





Читаю-читаю, но в-целом, спор непонятен. Что мы можем сделать? Конструктивно?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Rushkitty
Дата 2.05.2011 - 17:15
Цитировать сообщение




Dandy-Dog.ru
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3103
Пользователь №: 37957
Регистрация: 28.04.2009 - 20:22





Цитата (NorthStar @ 2.05.2011 - 16:55)
haxel - это, конечно, жестоко. Но и "зоозащитники" в ряде случаев поступают не лучше: читала - наши зоозащитники на просьбу о щенках найденных ещё с закрытыми глазками - сказали - мы приедем и их утопим,
ещё: у нас нет мест - делайте как хотите (это хоть честно было),
или - давайте вашу суку стерильнём за неделю до родов?! ; последнее вот особо гуманно и милосердно. нет, по поводу гкманизма и милосердия меня поразило: на сайт пишет девушка - у суки домашней должны быть щенята, она лайка, папа тоже домашний красивый - пристроить бы их. От добрых зоозащитников столько было советов как умертвить щенков ещё в утробе и сделать аборт на поздних сроках - что я прямо уверовала в их супердоброту! laugh.gif Вот именно - "культ бродячей собаки"! Какие же они доообрые!

Никто не спорит о том, что и среди зоозащитников хватает неадквата.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ghost Dog
Дата 2.05.2011 - 17:15
Цитировать сообщение




BAD MAD DOG
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4196
Пользователь №: 29003
Регистрация: 14.02.2008 - 15:20





haxel
Мы персонально - не знаю.

Но тут за ражем спора упущено, имхо, самое главное. При ведении плановой, регулярной, грамотной работы в отсрелах, расстрелах и т.п. Не будет смысла. Закон нужен. И должен быть кто-то, кто спросит за его исполнение. И раньше, чем Высший Суд.
Цитата
аргументируя тем, что это уже и не собаки, а опасные звери.

Много-много опаснее диких зверей. У зверя, волка, например, есть генетическая боязнь человека. У собаки - нет. Собака знает, что человек уязвим.
PM
Top
Rushkitty
Дата 2.05.2011 - 17:20
Цитировать сообщение




Dandy-Dog.ru
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3103
Пользователь №: 37957
Регистрация: 28.04.2009 - 20:22





Цитата (NorthStar @ 2.05.2011 - 17:31)
Rushkitty
согласна, что у нас переизбыток собак, другой вопрос - почему. У нас завести собаку (если не породистую через заводчиков) - это как жвачку купить. Так же (некоторые хозы думают) можно с ней и поступить как с жеват.резинкой - выкинуть. ph34r.gif
В Германии, чтоб завести собаку - надо собрать кучу справок о своей жилплощади, доходе и т.д. и т.п.) зарегистрировать её, принимать дома множественные проверки, а у нас?!
В любом случае - борьба с бездомными собаками - это такооооое долговременное мероприятие!!!! А уж у нас, где под это дело освоят всё что можно и ничего не сделают...
Гуманнее выловить - в приют (лечить, социализировать) - через 6-8 мес. не нашла хозяина - ну что делать..

Да у нас и породистую завести можно весьма просто. Есть масса дешевых вариантом породистых или а-ля породистых.

У нас много чего нет - у нас не контролируется ни содержание, ни приобретение (или выкидывание собаки), ни разведение, ни продажа. У нас вообще нет по сути "института собственности" домашнего животного, нет регистрации владельца животного в каких-то органах (именно как собственника, со всеми вытекающими) и каких-то процедур, через которые гражданин должен пройти в случае решения о вступлении в статус собаковода или кошковладельца.

Сфера собаководства у нас не охвачена законом. Есть разве что правила перевозки (которые контролирует, собственно перевозчик) и правила содержания (которые контролируются по настроению). Все.

Поэтому у нас и проблема с бездомными собаками такого масштаба. Да и вообще с собаками.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Rushkitty
  Дата 2.05.2011 - 17:22
Цитировать сообщение




Dandy-Dog.ru
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3103
Пользователь №: 37957
Регистрация: 28.04.2009 - 20:22





Цитата (haxel @ 2.05.2011 - 17:55)
Читаю-читаю, но в-целом, спор непонятен. Что мы можем сделать? Конструктивно?

Делать свой вклад в решение проблемы в своей нише.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
haxel
Дата 2.05.2011 - 18:10
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 879
Пользователь №: 58838
Регистрация: 7.10.2010 - 19:46





Например?! Готова помогать азиатчикам и помогала. Держала и пристраивала кобеля с Липовой. Предлагала форумчанам построить у меня вольер (место бы выделила), их собственный, под брошенных собак (естественно, после осмотра ветом), которых обязуюсь кормить и ухаживать до присторойства. Не откликнулись даже!!!
Что еще? Сама выпускаю щенков с нормальной психикой, веду жесткий отбор по этому критерию (есть и в нашей породе психи, с такими даже их внуков не вяжу)+дисплазийных стараюсь отслеживать.
Нет, в действительности, единого направления по решению проблемы. И законом не отрегулировать, т.к. его тоже нет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Rushkitty
  Дата 2.05.2011 - 18:39
Цитировать сообщение




Dandy-Dog.ru
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3103
Пользователь №: 37957
Регистрация: 28.04.2009 - 20:22





Цитата (haxel @ 2.05.2011 - 19:10)
Например?! Готова помогать азиатчикам и помогала. Держала и пристраивала кобеля с Липовой. Предлагала форумчанам построить у меня вольер (место бы выделила), их собственный, под брошенных собак (естественно, после осмотра ветом), которых обязуюсь кормить и ухаживать до присторойства. Не откликнулись даже!!!
Что еще? Сама выпускаю щенков с нормальной психикой, веду жесткий отбор по этому критерию (есть и в нашей породе психи, с такими даже их внуков не вяжу)+дисплазийных стараюсь отслеживать.
Нет, в действительности, единого направления по решению проблемы. И законом не отрегулировать, т.к. его тоже нет.

haxel, значит вы свой вклад уже делаете. Не нужно на себя брать бремя всего мира. Но нужно стараться в меру своих сил и способностей.

По поводу того же вольера, если предложение все еще актуально, то думаю, все это вполне осуществимо. Собрать хорошую команду в таких делах всегда нелегко, знаю по себе. Но все же возможно, если сохранять"постоянство движения в выбранном направлении.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vvdober
Дата 2.05.2011 - 19:06
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 265
Пользователь №: 58252
Регистрация: 28.09.2010 - 21:32





Читал читал, да так и не понял о чём спор. Бродячих собак быть не должно. Это уже не наши собаки, а дикие звери. Они не нуждаются в помощи человека. Живут на территории обитания человека и считают эту территорию своими охотничьими угодиями. Ну и кто хочет жить на территории чьих то охотничьих угодий. Как это не жестоко но избавляться от стай надо. Методы властей не всегда успешны и адекватны. Ну так какая власть, такие и методы. Если подключить науку, то можно раскидывать пищу с лекарствами, стерилизующими животных. Но это дорого, убивать дешевле. А чтобы в борьбе с дикими собаками не страдали наши питомцы, не оставляийте их без присмотра.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (17) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0108 ]   [ Использовано запросов: 12 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru