Жильцы не хотят в ТСЖ

Это не мой сценарий.
Бестолковых собственников вполне хватает.

НИКАКАЯ управляющая организация НЕ МОЖЕТ установить тарифы БЕЗ решения ОСС. УО вообще не может устанавливать тарифы. УО может только ПРЕДЛАГАТЬ, а ОСС может ее предложение УЧИТЫВАТЬ, или не учитывать. Не договорятся - будет другая УО. И желание акционеров УО - до фени.

А вот ТСЖ - устанавливать тарифы БЕЗ решения ОСС МОЖЕТ!!!

А что такое ОСС?

А почему Вы считаете, что те, кто последние деньги за квартиру выложил и переселенные бабульки не хотят жить в нормальном доме с консьержкой и ковровой дорожкой?
Это, между прочим, не так уж и дорого, и почему бы не заплатить за чистоту в подъезде и отсутствие наркоманов на лестнице?

Я согласна. Те, кому лень хоть что-то сделать, чтобы жить лучше, так и будут ныть а. по поводу битых стекол и грязи во дворе и б. дороговизны ТСЖ.
А выбрать нормального хозяйственного мужика в Председатели (даже из своего же дома), который из дома конфетку сделает, и платить зарплату толковому бухгалтеру, который документы будет вести - рука не поднимется.

ОСС - общее собрание собственников жилых помещений в многоквартирном доме.

Полюбопытствуйте в ЖК.

А зачем для этого - для замены стекол и для регулярных уборок - ТСЖ? Тем более, что услуги в ТСЖ всяко будут дороже (даже толковому председателю кушать что-то надо!). А для членов ТСЖ будут еще дороже!

Не нужно для этого ТСЖ.
Когда я четыре года назад переехал в мой нынешний дом там было плоховато, и именно так, как вы описываете: грязно - не убирали совсем, стекла побиты в подъезде, подвалы затоплены, отопление - вообще "не дышало".
Никаких ТСЖей мы не образовывали. Я с несколькими соседями по дому плотненько взял за горло наше ГУЖА (районную жилконтору). Сейчас намного лучше: и застеклили, и убирают регулярно, и подвал нам осушили, и капремонт отопления и холодной воды сделали, и косметический ремонт подъездов и т.п....

И никто из нас ни копейки лишней сверх городских тарифов никому не заплатил.

Зачем ТСЖ?

Вот если Вы хотите СЕБЕ консъержа, СЕБЕ ковров в подъезде, СЕБЕ автостояночку во дворе, но при этом хотите чтобы за ВАШИ удовольствия еще и расплачивались ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ жильцы дома, которым все это и не очень нужно или не нужно совсем - тогда да, конечно, создавайте ТСЖ!

Кстати, bolid9, Вы похоже, мните себя крутым знатоком ЖК?

Как же Вы сморозили такую ерунду про "регулируемые в ТСЖ тарифы на коммуналку"?!

Жилищный кодекс:

"Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги

1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации), за исключением нормативов потребления коммунальных услуг по электроснабжению и газоснабжению, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Правила предоставления коммунальных услуг гражданам устанавливаются Правительством Российской Федерации.
(часть первая в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 199-ФЗ)
2. Размер платы за коммунальные услуги, предусмотренные частью 4 статьи 154 настоящего Кодекса, рассчитывается по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) в порядке, установленном федеральным законом.
3. Изменение формы собственности на жилое помещение, оснований пользования жилым помещением, образования или ликвидации товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива не является основанием изменения размера платы за коммунальные услуги."

И вот такие горе-"всезнайки" агитируют людей за ТСЖ. Да потом еще берутся там "рулить"!

Я живу в доме с ТСЖ. В квитанциях указано тоже самое что и у остальных - содержание и ремонт, в т.ч. вывоз мусора, отопление (по факту), водоснабжение и водостоки. Все по таким же тарифам как и у остальных живущих в домах с ДЭЗом. Все остальное - стоянка, охрана, консьерж - по отдельным квитанциям и с разрешения общего собрания собственником жилья, а не только членов ТСЖ. Если 51% будет за а 49 -против то решение будет принято, это и есть демократия. У ТСЖ на самом деле есть другая проблема - если все платить будут как попало, как это обычно бывает, и накопят долгов месяца за 2, то начнуться репресси со стороны... водоканала и т.п.

Это Вы мните! Я на длинне банана не зациклен

Правда!? Ерунда!? А Вы можете доказать обратное?
И Вы привели статью 157 ЖК РФ для того, чтобы обосновать свой тезис о самостоятельности ТСЖ в установлении тарифов на коммунальные услуги?

А как быть с этим?
*ст.157 ЖК РФ
2. Размер платы за коммунальные услуги, предусмотренные частью 4 статьи 154 настоящего Кодекса, рассчитывается по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) в порядке, установленном федеральным законом.*

Это не доказательство обязательности госрегулирования тарифов на коммунальные услуги?

А этим абзацем о чем Вы пожелали сказать?

А-у! Даже изменения отношений собственности, учреждение или ликвидация ТСЖ не изменяют размер платы за КУ, про который сказано в ст.157

А разве не регулируются размеры платы за ремонт и обслуживание?

*Статья 156. Размер платы за жилое помещение
8. Размер обязательных платежей и (или) взносов членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, определяется органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива в соответствии с уставом товарищества собственников жилья либо уставом жилищного кооператива или уставом иного специализированного потребительского кооператива*.

В ТСЖ-самим ТСЖ. Это хуже чем согласование тарифов общим собранием собственников и УК?Мне представляется,чтоТСЖ может регулировать тарифы с большим рвением и заинтересованностью в минимизации расходов, чем ОАО "УК",созданное для извлечения прибыли, и неорганизованное стадо (простите-собрание) собственников

--------------------------------------------------------------------
А вот Вам и свеженький пример регулирования для всех форм собственности.
Как Вы думаете, это и для ТСЖ или не для ТСЖ?

*ГЛАВА НЕКРАСОВСКОГО МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 декабря 2007 г. N 976

О ЦЕНАХ, ТАРИФАХ НА ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ
ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ

ПОСТАНОВЛЯЮ:

1. Установить с 1 января 2008 года:
1.1. Максимально допустимую долю собственных расходов граждан на оплату жилого помещения и коммунальных услуг в совокупном семейном доходе в размере 17 процентов.
1.2. Социальную норму общей площади жилого помещения на семью из одного человека - 33 кв. м, на семью из двух человек - 42 кв. м, на семью из трех и более человек - 18 кв. м на одного члена семьи.
1.3. Плату за пользование жилым помещением (найм) государственного, муниципального имущества.
Цену за содержание и ремонт жилых помещений для нанимателей жилых помещений муниципального жилищного фонда, собственников жилых помещений, не принявших решение о выборе способа управления многоквартирным домом (приложения N 1, 1.1).


1.4. Тарифы на жилищно-коммунальные услуги для граждан, проживающих в жилищном фонде всех форм собственности (приложения N 2, 2.1).*

Или вот ещё...

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 мая 2007 г. N 323

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОТ 15 АПРЕЛЯ 1995 Г. N 332

Правительство Российской Федерации постановляет:
Внести в Постановление Правительства Российской Федерации от 15 апреля 1995 г. N 332 "О мерах по упорядочению государственного регулирования цен на газ и сырье для его производства" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 17, ст. 1539; 2001, N 7, ст. 656; 2005, N 7, ст. 560; 2006, N 17, ст. 1882) следующие изменения:
а) абзац второй пункта 1 исключить;
б) пункт 2 изложить в следующей редакции:
"2. Установить, что розничные цены на природный и сжиженный газ, реализуемый населению, а также жилищно-эксплуатационным организациям, организациям, управляющим многоквартирными домами, жилищно-строительным кооперативам и товариществам собственников жилья для бытовых нужд населения (кроме газа для арендаторов нежилых помещений в жилых домах и газа для заправки автотранспортных средств), утверждаются органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
Розничные цены на сжиженный газ, реализуемый населению для бытовых нужд, рассчитываются в соответствии с методическими указаниями, утверждаемыми Федеральной службой по тарифам.".

Председатель Правительства
Российской Федерации
М.ФРАДКОВ


Извиниться бы надо, знаток ЖКХ, и пойти в начальную школу, чтобы читать научиться

Это сообщение отредактировал bolid9 - 3.04.2008 - 08:30

А вот эта фишка радикально изменяет положение ТСЖ и делает его еще привлекательнее, как способ управления МКД, но,разумеется, при наличии ответственности, честности и мозгов, что в России нынче в большом дефиците...

*Товарищества собственников жилья, жилищные, садоводческие, садово-огородные, гаражно-строительные, жилищно-строительные и иные специализированные потребительские кооперативы вправе признавать как целевые поступления те отчисления, которые производятся их членами для формирования резерва на проведение ремонта общего имущества, в том числе капитального (в порядке ст. 324 НК РФ). Данные целевые поступления не учитываются при определении налоговой базы как доходы (пп. 1 п. 2 ст. 251 НК РФ).
Ранее Минфин России запрещал организациям (ТСЖ, ЖСК) признавать как целевые поступления средства, полученные от их членов в оплату стоимости содержания, обслуживания и ремонта жилого фонда (Письма от 26.02.2007 N 03-07-15/24, от 05.05.2006 N 03-03-05/8, от 03.03.2006 N 03-03-04/4/45, от 01.08.2005 N 03-03-04/4/28). В то же время судебная практика указывала, что данные средства признаются как целевые поступления и не учитываются в составе доходов (Постановления ФАС Северо-Западного округа от 18.07.2007 N А56-25404/2006, от 29.06.2007 N А56-29818/2006, от 02.04.2007 N А56-31339/2006).
Действие поправки распространяется на 2007 г. (п. 5 ст. 4 Федерального закона от 24.07.2007 N 216-ФЗ), то есть указанные товарищества и кооперативы при составлении в 2008 г. налоговой декларации за 2007 г. вправе будут исключить данные доходы из налоговой базы.*

Это сообщение отредактировал bolid9 - 2.04.2008 - 15:17

Ну, извините, дяденьку!
Не понял хитрого построения Вашей фразы. Типа кто кого регулирует. ТСЖ али еще кто...
Чичас понял - Вы рубите в этих вопросах.
Милдь пардон за наезд.
Постараюсь больше не шалить понапрасну.

Стало яснее: похоже, читаете законы не по диагонали, знаете, что говорите.

Мне, как математику и программисту по профессии импонирует ЧЕТКИЙ расклад. Вы продемонстрировали. Снимаю шляпу.

Еще раз - пардон, не понял, был не прав.

Вот если бы нам еще побольше таких толковых - всех ЖКХашников бы построили!

Всем - удачи!

Это сообщение отредактировал АлександрАн - 3.04.2008 - 22:39

И все же не разделяю Ваш энтузиазм по поводу ТСЖей! Тем более - как способ управления МКД!

Там много некомпетентности, субъективизма - отюда САМОДУРСТВА.
ТСЖ вообще-то сейчас реально только как "прокладка" между собственниками жилья и УК. А зачем "прокладка"?! Уж лучше напрямую - Потребитель ЖКУ и УО.

Я вижу проблемы ТСЖ только в неподготовленности собственников к самоуправлению. Что касается преимуществ ТСЖ-шного способа управления, близкого к идеальному, то в них я не сомневаюсь.
ТСЖ не прокладка...Оно в развитии удаляет с рынка услуг настоящую и дорогостоящую прокладку - УК, поскольку вправе заключать договоры энергоснабжения, предоставлять коммунальные услуги самостоятельно, привлекать к ремонту и обслуживанию тех же или иных подрядчиков, с которыми работают УК и не платить теперь налоги со средств, переданных с целью накопления для производства капремонтов собственниками...
Интеграция сокращает издержки, а бремя содержания собственности всегда лежало на собственнике и будет лежать на нем до отмены частной собственности.

Это сообщение отредактировал bolid9 - 4.04.2008 - 09:19

А я вот так и не понял, председатель ТСЖ и - шире - руководство оного может быть со стороны?
Сити-манагер, а тут хаус-манагер?
Согласитесь, здесь нужен специалист. То есть, на председателя ТСЖ надо учиться?
Потому как мне, скажем, некогда вникать, я деньги зарабатываю.
А если учиться, то это особая профессия. И зарплата, по нынешним ценам, полтинник минимум. И т. д.
Содержание собственного аппарата ТСЖ не съест возможный выигрыш?

Выигрыш в чём?
Граждане платили муниципальным учреждениям "ДЕЗ" немалые деньги, в том числе и на производство капитальных ремонтов. ДЕЗ исчезли и деньги тоже.
Собственникам придется раскошелиться на эти цели еще разок. ДЕЗ и была УК, которой "загруженные повседневной работой" граждане доверили управление своим имуществом. Негативный результат известен.
А какие есть основания думать, что ОАО "Управдом" окажется честнее мунициального учреждения? ОАО отчуждено от жилой собственности, желает заработать на посреднических услугах и ему еще больше наплевать на результат, нежли ДЕЗ, которая контролировалась властью и выполняла обязанности по императивному велению власти, в интересах населения...
Передо мной два счета: один из ОАО "Управдом",другой из ТСЖ. Последний имеет меньшую сумму.

------------------------------------------------------------------------------------------
В чем стратегия любой управляющей компании?

"Ъ": ПИФы много тратят на зарплаты персонала
Четыре крупные управляющие компании — «Альфа-капитал», «Ренессанс Управление инвестициями», «Максвелл Эссет Менеджмент» и «ДВС Инвестмент» — получили убытки по итогам прошлого года. Как пишет газета «Коммерсантъ», топ-менеджеры компаний оправдывают такие результаты затратами на развитие бизнеса. Однако участники рынка считают, что еще одной важной причиной убытков стали необоснованно высокие расходы на персонал при том, что приток новых клиентов в ПИФы заметно замедлился. // «Газета.Ru»




Это сообщение отредактировал bolid9 - 4.04.2008 - 12:02