Успенский собор на Стрелке: за и против

Beirut

как раз воссоздать законы и требуют.
а незаконно строить - запрещают.
все просто.

я же говорю - зазеркалье.
здесь русский дух, здесь Русью пахнет..

p.s. хотя нет, тут больше другое выражение подойдет - "дуракам закон не писан".

Это сообщение отредактировал ASudakov - 25.04.2009 - 01:02

переформулируй еще разок, что правила юнеско требуют точной копии стоявшего ранее объекта ))))

у меня тоже есть желание обозвать как-нибудь оппонентов, да статус не позволяет, не хочется портить отношения, последствия могут быть...

да пожалуйста, еще раз процитирую

По закону ЮНЕСКО любое архитектурное решение в заповедной зоне, отклоняющееся от точного воссоздания утраченного памятника, является нарушением закона.

моя цель не обозвать, а заставить вас посмотреть на себя со стороны.
кстати, есть и продолжение, еще более подходящее

Дуракам закон не писан...
Если писан, то не читан.
Если читан, то не понят.
Если понят, то не так.

заставить? крючкотворной демагогией о правилах Юнеско (если они конечно правильно вами интерпретированы, что неважно) ? ))

чтобы иметь на это право.
ты должен:
1. понимать, что такое исторические символы.
2. обладать чувством прекрасного.

На мой взгляд, у тебя нет, ни первого, ни второго...
и разговор бессмысленный

Кроме того, вами движет обычные чувства противоречия и неприятия новизны. + щепотка жопоголизма (стремление видеть во всем происходяем большую жопу)...

и хорошо что от вас ничего не зависит в данном вопросе

Beirut

Это сообщение отредактировал ASudakov - 25.04.2009 - 02:02

самый красивый собор в России, на мой взгляд.

Доминанта владимирского горизонта. Виден со всех концов города.
Въезжаешь со стороны Иваново и видишь золотые купола на горизонте.
Огромный собор доминирует на фоне маленьких владимирских домиков. Даже неподалеку стоящий Дмитриевский собор (по ярославким меркам большой) кажется маленьким по сравнению с Успенским собором.

Успенский собор во Владимире своими масштабами напоминает наш Успенский собор.



который тоже будет сиять своими куполами на горизонте...

лично мне хотелось бы видеть нечно похоже на Успенскй собор во Владимире у нас..

высота 32 метра

высота 54 метра

да, неплохо бы.
только не получится, наш будет на 70% выше.
зато там будет конференц-зал.

54 или 50?

тут написано 50
http://yarportal.ru/topic1693s60.html.

http://www.yareparhia.ru/index.php?name=Ne...rint&sid=62

против 46 м "краеведческого оригинала"....
4 метрика уступишь?

тем лучше, чтоб над деревьями воспарил.

Beirut
а вы вообще эту статью внимательно читали?

наверное, многое для себя откроете, о чем в ярославской прессе не пишется.
и про многочисленные запреты, и про незаконность строительства, и про критику со стороны искусствоведов, и про незаконное проведение конкурса.

http://http://regnum.ru/news/1089006.html

а то разговор идет на детском уровне "белый собор с золотыми куполами, с блестящими крестами утопает в зелени".
и чем больше, тем лучше.

да, кто у нас чувством прекрасного обладает?
Лисицын, Тырышкин да Кирилл.

а вся эта шушера - институты архитектуры, росохранкультуры, совет по охране культурного наследия, да и эксперты ЮНЕСКО в конце концов - да кто они супротив бабла и художественного вкуса таких важных персон?

да плюнуть и размазать, главное чтобы купола золотые издалека было видно!

"По проекту высота храма - 54 метра, что на 12 метров выше прежнего Успенского собора."

http://www.pravoslavie.ru/news/27489.htm

с православием кто-то хочет поспорить? :)

так мы о чем говорим - о сравнении с владимирским или с исходным?
в первом случае разница 22 метра, во втором - 12.
так православный сайт пишет, он врать не будет.

так нечего плести про "своими масштабами напоминает".

пробегал по диагонали...
и даже публиковал эту новость.
Что такое "регнум" знаю, так как с него новости брал с 2003 года и по 2007, когда исчез ярославский собкор регнума

мы с тобой согласны, что исторический символ нужно вернуть...
по этому поводу спора никакого нет. В этом и твое расхождение с ЯзТ.

Мы спорим по эстетической стороне вопроса. Как всё это дело будет смотреться...

Ты выдаешь весомый, на твой взгляд, аргумент "больше на 10 метров"....

ссылаешься на авторитетов (РААСН и комиссия союза архитекторов).
я тебе могу сослаться в ответ на других авторитетов (ВООПиК, Россвязьохранкультуры, акамдемю реставрации, ЕПАРХИЮ, администрацию области)... это я перечисляю тебе из регнума, кто что одобрил...

Я не хочу ссылаться на авторитетов.

Я вижу фотографию и представляю, как это все будет выглядеть, описываю тебе, хочу чтобы ты представил, формилирую свое мнение... Ты называешь мои аргументы детскими.

вот этот аргумент "больше на 5-10-12-15 метров"...
он не то что детский.. он вообще ПУСТОЙ ПШИК,
ничего не означающий для ответа на вопрос об эстетической стороне дела.

есть красивые высокие женщины и есть красивые женщины небольшого роста. Главное, соблюдение пропорций

да, больше... ну и что???

поэтому повторю..
тем лучше, чтоб над деревьями воспарил.

и о том, и об этом...

признаю, что Успенский собор во Владимире казался мне больше той высоты, которую ты назвал. Вероятно он кажется огромным благодаря своим размерам вширь, а не в высоту. + на фоне мелких домов + на горке. + истинную высоту нашего собора пока мешают лицезреть деревья на картинке выше. Поэтому и "напоминает"...

завидуют

Beirut

Ага. Давайте каждый раз "придумывать" правила, но исключительно для себя и под себя. Нет, давайте сначала объявим официально, что мы не считаем себя данными правилами связанными.
Кстати, в аналогичной ситуацией с площадью Волкова речь шла, помнится, аккурат о "воссоздании".
То есть, несолидно как-то каждый раз изюм из булки выковыривать. Или международные правила под себя подгонять. Просто не надо связываться и делать интеллигентное лицо, ежли ты типичный вокзальный грузчик.

Царизм он и есть царизм. Что с него спрашивать.
Мы как-то, помнится, со знакомым обсуждали и пришли к выводу, что первым делом надо снести гостиницу "Юбилейная".

По собору. Если серьезно.
Наши предки не такие уж дураки были. Увеличение габаритов, в первую очередь высоты, приводит к, скажем так, ощутимому искажению уникальной першпективы храмов по набережной Которосли от Стрелки до Богоявленки. Потому как все они, в том числе и Успенье, выстраивались не сами по себе, будто в чистом поле, а именно как неразрывная составляющая общего ансамбл@.
И теперь что?
Остальные тоже будем надстраивать и вверх тянуть?
Или хрен с ней с першпективой?

Beirut

???
с какой это стати меня вдруг записали в сторонники стройки вообще?
я вижу очень даже такую справедливую историческую справедливость в сносе собора. а воссоздавать его для того, чтобы потрафить православным попам, с которыми сейчас срослись чиновники - ну да, я признаю за властями такое право, не больше. это все-таки власти, у них свое видение развития города.
но уж строить незаконно какую-то выспренную громадину - это как-то чересчур даже для губернатора области.

не только, еще по правовой и моральной сторонам.

"авторитеты" из ЕПАРХИИ (да, большими буквами лучше) и администрации области - мда, "умри, Денис, лучше не скажешь!" :)

что такое "Россвязьохранкультуры"?

и да, расскажи кто именно и что одобрил. насколько я помню - одобрили именно принципиальную идею воссоздания, а не конкретный проект.

да ничего.
это мальчики лепят домики в песочнице. а круче тот, у кого домик выше. так красивее получается!
поймите уже, что здесь не песочница для больших мальчиков из епархии и администрации, здесь вписываться надо в масштабы и осторожным быть с историей. в Брагино в чистом поле - стройте хоть новый Исакиевский.
вы смотрите на сам храм, а если посмотреть, как он будет вписываться в окружающий город? это дико, это варварство, без всякого преувеличения.

Это сообщение отредактировал ASudakov - 25.04.2009 - 10:41

я твою ссылку на регнуме прочитал...

-----

отлично впишется. уже сейчас отлично вписывается.



долго будешь спорить об оценочных категориях? ))

-----

уууу.... ясно. ты против возвращения исторического символа Ярославля

Блин, делает человек богоугодное дело. По каким мотивам - не важно, ибо значимо для общества последствие такого дела, а не его мотивы. Вот ЯзТ, насколько могу судить (хотя может быть и ошибаюсь) не пришло бы даже в голову на свои кровные построить что-то для жителей области без цели извлечения коммерческих доходов.
Если ошибся, приношу свои извинения. Просто свое мнение и ощущение выражаю.

И я думаю, что городу нужен этот храм. Не буду подробно излагать свои мысли, ибо вот они, уже изложены в нижеприведенной цитате: