Услуги по программированию БД и расчетов, Лаборатория ПМ и ИТ

ЯрАйТи

На уровне "программистов уровнем чуть поменьше", индивидуальные решения нкоторых задач предприятия могут оказаться эффективнее того, что предлагают эти программисты на базе 1С и СБиС. То есть на этом уровне и вправду деятельность "лаборатории ABRRs" может оказаться конкурентноспособной.

Пользователи в отношении организации БД малопричем. Я говорил об важнейших качествах информационных систем, которые особено влияют на их потенциал в завоевании рынка. Поддержка и развитие решений, основанных на плохо организованной БД со временем будет лавинообразно усложняться, что в конечном счете непременно и на пользователях отразится.

А это тут причем?

gav
Даа, а в 1С в версии для MS SQL структура БД прям таки идеальная, руки бы оборвать тому кто проектировал.

Насчет СБиС, Win версия сейчас достаточна стабальна, по крайней мере сам Тензор на ней работает, показатель Автоматическое и главное непротиворечивое обновление через интернет хорошо реализовано, чего так не хватало ДОСовой 1.9. Встроенный браузер с самописным рендерером html тоже понравился.

Насчет скорости работы на клавиатуре это ты правильно подметил С переходом на 2.1 эта скорость сохраняется, хотя руки у многих так и тянутся к мыше по иконкам потыкать.

Еще один существенный плюс ЗА СБиС это то, что клиент-серверная версия может работать на Linux сервере, Pervasive просто летает, по крайней мере делает 1С + MS SQL.

Я даже писать не хотел. Но видимо старикан преподаватель угомонился. Спорить и доводить до инфакта допотопных динозаберов грешно. Во-первых, они ещё мыслят DOSом (и прочим устаревшим ПО). Во-вторых они мыслят по совковому (т.е. минимум дизайна, максимум фукциональности). В-третьих, они мыслят внутриуниверским мышлением (универы сродни консервным банкам).

Итого:
... читать MSDN magazine, RSDN magazine, сходить на RSDN.ru - почитать всё и всех там (ну сколько сможете), после осознать свой непрофессионализм и отсталость в сфере IT, зашоренность и пропитанность пропагандой Microsoft'а и Intel. После чего встать на путь истинный и наладить взаимовыгодный взаимообучающий диалог с ведущими IT компаниями города (и не только)... и впоследствие покаятся всенародно на этом форуме.

У меня всё, спасибо.

руководство к действию, товарищи и хватит копья ломать
Weber, я вот читала эту ветку и все думала: "Плин, ну чего же не хватает". Оп-ля-ля - вас и не хватает (т.е. вашего поста ), respect вам

Вот ведь как получается. Только наметилась, наконец, рациональная дискуссия и вдруг хулиганские выпады Weber'а и anka1010. Nazer по сравнению с ними - просто пай мальчик. Однако, предлагаю их игнорировать.

sokol
Структура БД 1С действительно, мягко говоря, экспериментальная. Однако мы привязываемся к тому, что уже есть у клиента.
Вам спасиюо за информацию о новой версии СБиС++. Я слышал, что она есть, но не знал что она настолько продвинулась как вы говорите. Кстати, возможно на это повлиял мой разговор с одним чиновником Тензора лет 5 тому назад. Я обязательно ознакомлюсь. Если это все так, как вы говорите, то видимо возможен и обмен данными с Access. Для нас это только плюс. Раньше мы были вынуждены отказывать тем заказчикам, которые ставили в качестве условия обмен данными с СБиС++. Ломать недокументированный формат данных невыгодно. Если они переходят на новыю версию, в которой нет этой проблемы, то мы можем с ними работать.
То что вы не любите визуальное программирование, только подтверждает мое заявление насчет DOSовского стиля мышления. Сейчас нет проблемы экономного кода, скорость разработки гораздо важнее. Конечно, надо подходить избирательно, не все можно сделать мышкой или мастером, но зачем тратить время на многочисленную очевидную рутину. Такова, например, задача, которую я дал по просьбе ЯрАйТи. Там все очевидно. Но в Delphi и FoxPro, хотя и там есть визуальные средства, надо много писать, а мои студенты делают это на лабораторной в Access'e за 5 минут. Что-то ЯрАйТи не торомится с ответом по этому поводу.

gav
Уважаемый коллега. Я понял из Ваших рассуждений, как и из личного послания, что Вы вовсе не являетесь таким абсолютным сторонником ERP-глобализма, каким представились вначале. Мы действительно имеем постоянных клиентов с которыми начали работать по личным связям. Есть и разовые заказы, но первое конечно лучше. Когда к нашим постоянным клиентам приходят диллеры каких либо универсальных систем, им показывают как ведется автоматизированное управление хозяйственной деятельностью в хороших домах, и те убегают постыженные. Вообще же, наша ниша медленно, но расширяется. Если будет когда либо сделана действительно универсальная ERP, которую можно будет настроить под любые конкретные проблемы конкретного предприятия, то настройка такой системы будет представлять собой не что иное, как программирование в стиле Access, а значит, опять таки, понадобимся мы.
Вообще же, Вам я особенно благодарен. Я думаю, в дальнейшем мы с Вами еще будем беседовать очно.

Напоминаю тем, кого интересует наша деятельность (если они конечно не враги narod'а)
http://www.abrrs.narod.ru/

Кстати, почему никто не спросил что такое ВС, о котором я упомянул?

ABRRs
спасибо вам. один ваш пост заменяет мне стакан сметаны.

Раз вы так просите, я вам отвечу. Мне пока за мою жизнь в основном приходилось иметь дело с большими проектами, над которыми одновременно работали несколько десятков (а то и сотен) человек.

Причём подход к их написанию тоже бывал разный.

В частности, в одной конторе (не буду говорить её название) действовали по вашему принципу. Сели - и начали писать проект. Как получится. Как быстрее. Ибо там тоже стояла главная задача - сделать к сроку. Как - неважно. Потом, спустя несколько лет, я заглянул в её код и, если честно, поразился мужественности программистов, работавших над ней в тот момент. А заодно и мужественности клиентов, покупавших эту хренотень, потому как дыры и глюки были видны совершенно невооружённым взглядом. Т.е. коряво в ней было ВСЁ, начиная от совершенно неразборчивого кода, который не поддавался пониманию без поллитры, и заканчивая совершенно неоптимальной архитекурой (тоже в широком смысле этого слова - от программных продуктов, выбранных в качестве платформы, до, собственно, архитектуры), что выливалось в жуткие тормоза и глюки. Почему? Потому что, как и вы, там считали, что метод "сначала подумать и спроектировать, а только потом сделать" устарел.

Могу ещё упомянуть, что в жизненном цикле этого продукта за несколько лет его существования два раза (!) наступал момент, когда понимали, что проще всё переписать заново, чем поддерживать старый код, т.е. дорабатывать его и исправлять в нём ошибки. Я покинул его разработку, когда такой вопрос встал в третий раз.

Помните поговорку? Скупой платит дважды. Тут даже получилось, что трижды.

Если вы в качестве примера более оптимальной разработки проекта на Access приводите студенческую лабораторную работу (это ваши слова), то это - увы! - весьма красноречиво свидетельствует об уровне ваших познаний и умений. А также об уровне создаваемых вами "проектов".

P.S. Спасибо за топик, я в эту ветку всех своих знакомых программистов привёл.

P.P.S. Предлагаю вот это:

вывесить на сайте.

Господин ABRRs. Спасибо Вам за тему. Настроение у меня с утра поднялось.
Могу сказать, что на Аксесе и MS SQL программирую уже более трех лет, и ваши высказывания и "технологии" меня очень порадовали.
У меня сложилось впечатление, что из-за отсутствия у Вас реальных знаний и узости кругозора (как следствие), Вы столь агрессивно настроены.
Если ближе к телу, то скорее всего, Вы работаете или на откатах, или же используете бесплатный труд студентов, за счет чего ваша контора и живет.

Если же взять мой опыт, то студенты, это немногим лучше, чем индусы . Они не имеют собстенного чувства стиля и не могут оценить, что правильно, а что неправильно. И для того, чтобы их грамотно использовать, нужен очень квалифицированный руководитель, который сможет очень грамотно распределить их силы, и позволить им расти.

ABRRs
Игнорируйте меня сколько хотите. Я лишь хотел показать на вашем примере, что учиться никогда не поздно. Возможно вы неплохой преподаватель в ЯГТУ, возможно вы очень хороший пользователь Access. Но! Не считайте себя додумавшимся до чего-то гениального - всё уже придумали до вас. Все эти придумки идут лишь от недостатка знаний, которые я вам и предложил на блюдечке с голубой каёмочкой на сайте http://gzip.rsdn.ru

force
Ваша фраза: "Могу сказать, что на Аксесе и MS SQL программирую уже более трех лет". При таком, с позволения сказать, "опыте работы" строить из себя профессионала, да еще выссказываться по поводу уровня ппрофессионализма других - верх наглости.


ЯрАйТи
Вопервых, вы не ответили на вопрос о времени программирования этой учебной задачи в Delphi. Вовторых, вы совершили подмену понятий. Эта задача для того, чтобы сравнить скорость разработки хотябы в самом простом случае. В реальной предметной области преимущества Access будут возрастать экспоненциально в зависимости от ее, так сказать, объема и глубины вложения подзадач.
Далее, разве я где-нибудь говорил, что мы исспользуем студентов, да еще бесплатно? Почти бесплатный труд студентов используется, насколько мне известно, в Тензоре. У нас работают только люди одаренные в прикладной математике и высококвалифицированные в программировании. Как то вы не обратили внимание на мое пояснение о том, что наш подход только при таком условии и возможен.
Работа над глобальными проектами, где задействованы сотни людей, о которой вы говорите, независимо от стилей программирования может давать результаты, подобные тем, что вы описали. Надо ли вам объяснять, что даже все версии Windows и приложения MS имеют глюки и недоделки? В этом плане, мы все отследили в Access и используем только хорошо проверенные средства. Замечу, что в языке 1С есть некорректно работающие функцие, а ведь тоже наверное все проектировали.
Мы не делаем глобальных проектов. Мы обслуживаеи конкретные потребности конкретных заказчиков.
Вообще же, глобальные проекты имеют смысл только для создания пакетов узкопрофессиональной деятельности, как, например конструкторские. Когда пытаются делать глобальный проект для обслуживания управления хозяйственной деятельностью конкретного предприятия, то пока его создают, условия на предприятии изменяются настолько, что надо все переделывать заново.
Мы поступаем не так. Мы движемся по предприятию от одного рабочего места к другому, от одной управленческой проблемы к другой, по мере осознания заказчиком соответствующей потребности. В результате, через некоторое время, действительно получается глобальная система, но работающая надежно и безотказно, поскольку каждый ее модуль отлажен и опробирован не на контрольных примерах, а в реальной работе. Если происходят изменения в структуре управленческой деятельности, мы всегда можем корректно и быстро ввести соответствующие изменения в наши модули.
Я абсолютно убежден, что будующее именно за таким подходом.

http://www.abrrs.narod.ru/

Господа, у меня нет больше времени на то, чтобы так часто сидеть в интернете. Вы тут еще с недельку поговорите, а я потом приду и на наиболее серьезные выссказывания отвечу.

ЯрАйТи
Прошу прощения. Об использовании студентов говорили не вы, а force.

Ё-моё. Ё-моё!

Какой стыд! Стыдно за свою кафедру ПМВТ, где когда-то ваял вирусы и черви на Бейсике. Человек берется защищать средство разработки, утверждает, что лучше нет, что в любой ситуации есть только access, а за этим явно читается "а в других мы не умеем". Причем обязательно "мы". Не иначе, шизофрения.

2 all
вы что, если по телевизору видите рекламу Волги, сразу пишете гневные письма на ГАЗ с критикой этой автомашины, требованиями прекратить ее выпуск и поучиться у западных автостроителей?

ну занимаются и занимаются люди своими "услугами по программированию БД" на Access. ну сайт простенький, ну считают, что telnet это телефонная связь, ну и что?

есть ведь заказчики, которым это надо. не пойму, чего вы все так накинулись-то - или боитесь конкуренции, что ваш хлеб отнимут?

Это вы подменили понятия. Я попросил вас привести пример проекта, а вы привели пример лабораторной работы из одной таблицы. Вы когда-нибудь создавали проекты, ну, скажем, хотя бы с 50-ю таблицами? Чтобы с этими данными реально работало одновременно, скажем, пусть 50 пользователей?

Если следовать вашей логике, то для проектов лучше всего пользоваться встроенным "Блокнотом". Представьте себе, что есть задача: создать текстовый файл и набить в нём "гхгх". Сколько вы это будете делать на Аксесе? Спорим, что в "Блокноте" я быстрее сделаю? А теперь представьте, что я после этого буду утверждать, что в реальной разработке преимущества "Блокнота" будут возрастать экспоненциально! Бред? Бред!

Не знаю, я не пользуюсь приложениями MS.

Собственно, с этого и надо было начинать. Это бы много объяснило.

Спасибо за хорошее настроение на целую неделю!