Про отнятых детей

даже в нашем городе достаточно клубов по интересам, секци спортивных, творческих студий и кружков бесплатных. Образование в нашей стране пока тоже обязательное и бесплатное.

Коллега(?), расскажите мне какими научными исследованиями руководствовались вы при написании сего тезиса, раз уж вы так Мизулину упрекаете.

Хотите я с высоты своего профессионального опыта поведаю вам , что в лагерях для детей с зависимостью от психоактиных веществ треть детей из отдаленных деревень из области (конечно из пьющих семей), треть интетернатовских (уже изъятых у родителей, в интернате просто делать больше нечего кроме как клей нюхать), треть из очень обеспеченных семей (родителям некогда заниматься детьми, у них карьера, поэтому деть имеет неограниченный доступ к финансам, и в отличе от остальных воспитанников спец. лагерей, не токсикоман, нет, он алкоголик). Как вам такая статистика?

Airin

имелось в виду,что секция может и бесплатная,а вот купить элементарно: форму,обувь,принадлежности бывает огого как недешево!

masamasa
бесплатные секции ориентированы как раз на детей из семей с доходом ниже прожиточного минимума, посещают их в основном дети из "бедных" семей.

Airin
а вы можете здесь выложить информацию об этих секциях,что именно там преподают, адреса может быть?
людям бы пригодилось

Airin
Коллега , я выше давала ссылку. Исследование очень не новое, и это хорошо известный тезис.
Сложность и взаимозависимость таких факторов, как бедность, здоровье и трудовая занятость, пробуждают интерес к изучению связи, которая между ними преобладает. Связь между социальным статусом и различными аспектами психического расстройства давно вызывала интерес как у врачей, так и у исследователей; многие исследования и их результаты продемонстрировали значимость социального статуса в понимании психического заболевания и инвалидности. В эпидемиологических исследованиях, проводившихся во всем мире, выявлена обратная связь между психическим заболеванием и социальным классом. Получены согласующиеся данные о том, что психические расстройства чаще наблюдаются среди представителей низшего социального класса. Распространенность психических расстройств, включая невротические расстройства, функциональные психозы и алкогольную и наркотическую зависимость, изучалась в исследовании, результаты которого были опубликованы Управлением переписи и опросов населения (Meltzer et al, 1995). Статус занятости был основным фактором, объясняющим различия в показателях распространенности всех психических расстройств у взрослых. Безработица существенно повышала отношение шансов развития психических расстройств по сравнению с референтной группой, шансы развития наркотической зависимости возрастали почти в четыре раза после внесения поправки на другие социально-демографические показатели, фобии и функционального психоза — почти втрое, депрессивного эпизода, генерализованного тревожного и обсессивно-компульсивного расстройств — более чем вдвое, а смешанной тревоги и депрессивного расстройства — более чем на две трети
источник

masamasa
в любом доме пионеров, доме культуры любого района широкий спектр секций по интересам, существуют также сеть МУ СОПиМов "Молодость", "ЯГМЦ", "Красный перевал". Будучи экс-заведущим художественного отдела МУК ДК "ЭнергетиК" могу абсолютно точно сказать, что кружки и секции практически во всех ДК ориентированы на семьи с маленьким достатком (за исключением ДК ДОбрынина).
galkagalka
мысль не нова, но опять же возникает вопрос, от какого уровня дохода отталкивались исследователи в определении "низший социальный слой"? НЕ секрет что сумма подушного достатка в каждом конкретном регионе разная (не говоря уже о стране), а тезис об инвалидизации, я как специалист, работавший в рамках творческой реабилитации детей - инвалидов детства и молодых людей с ограниченными возможностями считаю более чем спорным.
Опять же тема топикстартером была изначально подана как "изъятие детей из семей по причине низкого уровня дохода семьи", а не " изъятия из неблагополучных семей, где родители ввиду криминализации и высокой степени аддиктивного поведения не могут выполнять свои прямые родительские обязанности". На мной взгляд разница более чем существенна.

galkagalka
плюс ко всему: бедные люди не всегда имеют возможность пролечить своих детей в детстве, если обнаружатся какие-то отклонения. Лекарства, специалисты бесплатными практически не бывают

немизида, ну так, может, еще и стерилизовать бедных-то?

Чего уж тут удивляться о том, что деток забирают, если большинство в этой теме За такое забирание...

Airin
Из этого же исследовния:Измерение бедности основывается на оценке уровня доходов или потребления, а людей считают бедными, если уровень их доходов или потребления падает ниже “черты бедности”, которую определяют как минимальный уровень, необходимый для удовлетворения базовых потребностей. Следует подчеркнуть, что для анализа бедности Международный банк обосновывает черту бедности нормами, установленными для определенной страны.

Очевиден тот факт, что бедность оказывает огромное влияние как на физическое, так и на психическое здоровье. В этой статье мы обсуждаем ее влияние на психическое здоровье, а также анализируем возможные объяснения взаимосвязи этих двух явлений. Важно разграничивать абсолютную и относительную бедность; даже в странах, где семьям обычно доступны достаточные ресурсы для поддержания жизни, многие живут в неблагоприятных условиях, не имея хорошего жилья, полноценного питания и других возможностей, соответствующих ожиданиям общества в целом
Прожиточный минимум для человека в нашей стране известен причем как для взрослого человека, так и для ребенка. С какой именно цифры начинаются этих самых нарушений, можно и нужно обсуждать, но отрицать их существование сложно.
И на научном ина житейском уровне в общем-то это вполне объяснимые вещи.
Тем неменее уважаемый депутат по каким-то не вполне понятным причинам пытается отрицать это.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 30.11.2010 - 14:35

galkagalka
я прекрасно знаю, что такое минимальный прожиточный уровень, для каждого региона он свой, точно также как и процент населения, "живущего за чертой бедности", в некоторых местностях он, к слову, достигает 80%.
В России 24 миллиона человек (по данным Росстата), живущих за чертой бедности. 15,8 % процентов населения страны не просто бедные, нищие. И это только те, что поддаются статистике, то есть не рассматриваются лица ведущие асоциальный образ жизни (их учет достаточно затруднен), и конечно же, лица без определенного места жительства, да про нелегальных эмигрантов даже говорить не стоит. Так давайте отберем у 1/5 страны детей, потому что они не могут себе позволить дорогие секции, платную медицину и элитное питание.

Уважаемый депутат говорила о том, что я написала в первом посте в этой теме, об однобокости социальной политики и несовершенстве законодательства.

Airin
Я говорю о другом немного. Точнее совсем о другом. Не о " а давайте отберем", а о том, что уважаемый депутат высказала мысль о том, что она не видит связи между бедностью и шансом вырастить хорошего ребенка. Не вполне ясно, правда, что именно она имела в виду под этим расплывчатым термином, ну да ладно, оставим это на совести депутата.
Мои же ссылки и аргументы говорят об обратном - есть такая связь, и для того чтобы наши дети выросли здоровыми и умными, нужно затратить немалые средства и не замечать и не учитывать это при составлении программ, по мнению законодателей, призванных укреплять семью - нельзя.
Да, если они лишат последнего копеечного пособия одиноких мам, может быть формально состоящих в браке и станет немного больше, но станет ли от этого больше счастливых семей?

Эта же статистика, основанная на вашем личном опыте как раз и говорит о том, что все-таки в бедной и неблагополучной семье узнать еще в детстве, что такое зависимость, шансов гораздо больше.
И гораздо меньше шансов вернуться обратно.

galkagalka
мы друг друга не понимаем. Вы, видимо, теоретик. Я убежденный практик.
моя основная мысль на протяжении всей темы, что бедная не равно неблагополучная. Из моего личного опыта дети из бедных, но социально позитивных семей в меньшей степени подвержены девиациям, обладают повышенным чувством ответственности. "Чистенько, но бедненько" еще не приговор. Дифференциация неблагополучности все же существует и отнюдь не по критерию дохода. Можно жить в семье с нормальным уровнем дохода, например, папа - крановщик (много получает, но вечно пьющий), мама - работает на рынке, мотающаяся до Москвы челночница, хоть я и не люблю штампы, но в такой семье достаточно низкий социо-культурный уровень и вырастить полноценного члена общества, с высокими духовно-нравственными ценностями шансов у такой семьи в разы меньше, чем в семье папы - фельдшера, и мамы - воспитателя. Итак, в первой семье ежемесячный доход будет составлять более 50 тысяч рублей (крановщики в средней получают 30-35 т.р.), во второй семье ежемесячный доход будет едва приближаться к 12 т.р. Вторая семья несомнено живет за чертой бедности, но куда более социально ориентирована.

Airin, мое уважение!

Странный спор, позволю себе заметить. Одни комментируют первый пост (кто-то им восторженно аплодирует), другие - высказывания депутата (у этого мнения тоже свои сторонники).Стоит прийти к одному знаменателю. (И нехорошо, всё же, что одна из сторон явно предвзято относится к оппоненту )

Это сообщение отредактировал жжжжж - 30.11.2010 - 19:55