Помощь молодым семьям в приобретении жилья, государственные/ муниципальные программы

я не категорически против, я просто не вижу смысла обнародовать очередь в полторы тысячи человек, кроме того, это определенного типа работа, которой и без этого много. Законом не установлено предоставление и формирование списка для обнародования. Самодеятельностью заниматься никто не будет.

Для сведения: человек, который в настоящее время должен заниматься программой, сейчас находится на больничном почти месяц.

Для сведения: если кто-то сомневается в правильности ведения списокв - этот человек со своими доводами и аргументами может обратиться в прокуратуру, чтобы прокуратура провела проверку.

Для сведения: все, кто хочет узнать свой номер в списке - может обратиться в управление по молодежной политике (когда выйдет с больничного Николай Германович) или в терр. администрацию.

обоснуйте пожалуйста про "нет никаких запретов номер каждый день менять"?
Вы где -то видели разрешения?

1) Естественно это работа. Но если у Вас в очереди всё чисто (и никаких редактирований, удалений, вставок делать не надо с гиганскими предварительными расчётами), то для копирования и выкладывания этого списка не так много манипуляций необходимо произвести. Но принимать людей в администрации и создавать очереди у кабинета, зачем? Это тоже работа.
2) Зачем так буквально понимать закон? В законе явно указано о осведомлении участников о ходе программы и т.д. и т.п. Этого вполне достаточно и думаю даёт Вам право.
3) Я с самого начала разговора и спросил про инициативных людей из руководства, которые бы и захотели заняться этим вопросом.

Гипотетически льготники могут приходить каждый день и вставать в очередь каждый день и находящиеся в очереди участники тоже могут становиться льготниками. Вот Вам и основания для изменения порядкового номера в очереди хоть каждый день.

почитайте еще раз программу.

Теперь Вы поясните, если не затруднит?

ребят, мне некогда Вам разжовывать, Вы меня извините конечно..
списки утверждаются два раза в год: 1) сводный список, 2) список претендентов и список резерва.

В это же время происходит исключение из списков по возрасту или по иным причинам.

просто так номера в списках не меняются. Если честно уже надоело читать эти глупые подозрения в коррупции и ином бреде...Извините...

Вывешивать списки дабы кому-то доказать, что мы правильные - никто не будет, да и незачем это доказывать.
Закон обяжет вывешывать - будут вывешивать. Сейчас такой обязанности нет. Соответственно понимайте как желаете.

Я одно по себе знаю: чем больше людям даешь дополнительной информации, вывешиваешь списки и так далее, тем более, как бы это по-мягче сказать, начинают задавать дополнительные вопросы и косо смотреть друг на друга, что кто-то Арбузов, а кто-то Яблоков, поэтому Арбузов стоит раньше, чем Яблоков, хотя признаны нуждающимися в один день и так далее и тому подобное..

Вы так и не ответили. Поясните в кратце без разжовываний. Это очень важный момент. В чём я не прав? Я думаю все здесь поймут и всем это интересно. Столько здесь консультаций давали, не поскупитесь.

allex81

Нет никаких изменений номера каждый день. Номера меняются при очередном составлении списка.

Начало года: формируется сводный список из оставшихся с прошлого и изъявивших желание на будущий. Тут появляется номер. Для тех, кто стоит давно-в этот момент он изменяется. Это все. Весь следующий год ваш номер остается неизменным. Далее уточняется бюджет, составляется список претендентов и резервный. Номер в резервном особого значения не имеет, поскольку он изменится до составления сводного. Вам нужен интерфейс в сети, который будет вам показывать год один номер, потом год другой и так далее?

1) Копировать список в их формате нельзя. Там много данных, которые в общем доступе быть не могут. Его надо редактировать в любом случае. Каждый раз при выкладывании. Можно это, конечно делать и автоматически, но смысла реально никакого.
2) осведомление: денег столько, семей столько, ваш номер такой то. И так каждый год.
3) руководство тут ни при чем. Программу обслуживают рядовые сотрудники. Так же госслужба не то место, где любой может проявить любую инициативу. Вред может быть гораздо больше пользы. В госслужбе, гораздо больше, чем в обычных структурах, все регламентировано и структурировано. Есть перечень обязанностей и рамки взаимодействия. Как внутреннего, так и внешнего. Любую инициативу нужно пятьсот раз согласовать и доказать ее рациональность.

Это сообщение отредактировал RedVaz99 - 17.12.2012 - 21:22

RedVaz99

Я не говорил, что номера каждый день меняются. Я говорил, что каждый льготник, который может приходить хоть каждый день влияет на итоговую очередь. Которая формируется, составляется, тусуется в начале года. Люди приходят каждый день и влияют на этот список в итоге, а срез и расстановка делается в начале года. Я и не требую выкладывать обновленный список ежедневно. Но раз в год или два раза в год это сделать можно?

Не интерфейс и не только номер, а итоговая таблица xls, выложенная на сайте мэрии, как это сделано с очередью на земельные участки для многодетных семей. Ведь те кто стоит и там и там, в той таблице уже есть? Это что, сворованные персональные данные из молодой семьи? Раз или два раза в год выкладывать эту таблицу вполне достаточно. И не надо ходить в администрацию, выстаивать очереди, дозваниваться на занятый телефон, не надо никого подозревать. Всё чисто и открыто. Не надо, чтоб тебе разжЁвывали, как некоторые выражаются. Что за спекуляция информацией? Участник программы может сравнить прошлый список с нынешним и сделать выводы и в какой-то степени спланировать будущее. 50 льготников добавилось, 10 исключили по возрасту. Очередь отодвинулась назад на 40. Всё правильно. Это в какой-то степени общественный контроль. И даже ни у кого и мысли не возникнет о какой-то там коррупции и т.д. А другой участник даже смотреть списки не будет и звонить тем более, т.к. списки же выложены, значит всё честно и без меня другие посмотрят и проверят.

1) Естественно незначительные корректировки списка будут. Но они по-большей мере из ряда форматирования и скрытия некоторых столбцов. Это не большой объём работы, тем более раз, два в год. И тем более, преобразования из уже готовых, сформированных, выверенных списков. Эта работа и так производиться. Просто нужна урезанная копия. А это нужно. Описывал выше.
2) Это не совсем осведомление, а отписка. Если отделом кадров или руководителем запросить объём выполняемой работы или фотографию рабочего дня, то в это понятие столько всего включат. И во-вторых я говорил о осведомление, что оно даёт право. А уже это зависит от инициативы.
3) Прекрасно понимаю работу в гос. структурах. Это всего лишь бумажки. Это вполне реально сделать. Можно расписать так, что как рационализаторское предложение сойдёт. Автоматизация, общественный контроль и т.д. и т.п. Тем более сейчас в правительстве так много говорят об общественном контроле, вплоть до простановки баллов работникам государственных служб рядовыми посетителями. Это если собственная инициатива, а можно пойти по второму пути. В этом случае необходимо обязывать и выходить на руководство.

allex81

потому что он льготно попадает в сводный список при его составлении, а не в день заявки.

зачем? Свой номер и все параметры программы вы можете лично узнать. Для чего вам весь список? Мои данные зачем вам?

и не надо ходить. из параметрических данных и своего номера без проблем точно так же можно прогнозы строить, если без этого не живется. Поймите, что строчки "вы гарантированно получите субсидию такого-то числа, месяца, года" там нет. Всё остальное имеет одинаковую достоверность. Почти никакую.

эта информация доступна. кому надо. естественно бесплатно, поэтому слово спекуляция не понятно.

да ладно. это официальная информация. остальное - дома на кухне.

программа федеральная. минрегион имеет сайт. там и руководство. обращаться к руководству подразделения в ярославле с рацухами - то же самое, что рядового сотрудника просить раскрыть информацию. Указаний у него нет. Раскроет - нарушит инструкцию.

Я не пойму никак... зачем нужен список? Детально можете ответить какая именно информация вам нужна?
Цель - анализ информации? Вы программу то не читали вдумчиво - чего анализировать будете? Может изучить? тогда часть вопросов отпадет и не будет мыслей типа "каждый день и находящиеся в очереди участники тоже могут становиться льготниками"
Мне конкретно поясниите, зачем вам, например, 538-я строка списка?
Не надо планировать своё будущее исходя из личного анализа реализации этой программы. Это не разумно. Исключением могут быть на текущий момент первые 200 номеров очереди.

Кстати, приличная часть очереди занимается "планированием" на кого бы квартиру оформить купленную, чтоб нуждаемость не пропала да чего там еще смухоморить, чтоб пока повисеть в программе. Но это уж издержки того, что платежеспособный (а в программу берут именно таких) не может 5 лет в расцвете сил находиться на дном и том же этапе своего финансового и семейного развития. Да еще при том, что основной современный вирус, поражающий неокрепшие умы, приводит к срочному решению вопроса "маленькая, но своя" любой ценой.

RedVaz99
вот вроде бы ты прав. но...
Если у людей в будущем, пусть и в далеком, есть перспектива получения квартиры в наследство от бабушки, то им легче сжиться с мыслью о съеме квартиры и платежам чужому дяде. А если не будет такого наследства? И вообще ничего не будет? В старости потом эти люди на что будут квартиру снимать? На пенсию? Вот и приходиться таким покупать маленькую, но свою, чтоб потом бомжом не остаться.

RedVaz99
"маленькая, но своя" любой ценой.

Почему Вы всех по себе равняете? У каждого участника свои интересы, кто-то вообще просто так встал. Вам какое дело? И тем и тем список не помешает, а кому-то и понадобиться. Но в любом случае - это общественный контроль. Даже от банальных ошибок, опечаток ответственного работника. Ошибаются все. Даже при постановке на очередь в заявлениях просят не ставить дату подачи заявления. Всегда и везде существовали списки и все их видели, коли Вы стоите в очереди. Придумали персональные данные для сокрытия списков. В одних программах показывают списки, в других нет. Это о чём-то говорит? А в программе я ориентируюсь не хуже Вас. Только не понятно почему сначало приоритеты есть, потом их нет, потом опять есть. Почему 36-ти летних то исключают из очереди, то наоборот ставят в приоритет. А по спискам - это прекрасно можно проследить. Вот и не хотят эти списки обнародовать, потому что на протяжении программы правила несколько раз менялись. Списки нужны для повышения достоверности, чего непонятного?

Это сообщение отредактировал allex81 - 18.12.2012 - 10:23

Клара Захаровна
дом...ДООООМММ!!!!!!!!!!
зачем квартира?
зависит от формулировки проблемы. Если нужна комфортная жилплощадь я проживания - это дом. Если нужно удовлетворить свои нелепые комплексы - то да, конечно.
Ну и так то... причем тут старость? дети не выращены. какая старость? В общем то дети - тоже вариант нормальной старости.
Я честно говоря весь в них. Что потом будет со мной - сами решат. Я не пропаду.