Ярославль


Страницы: (27) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Жизнь без прививок - это как?

Наташка2004
Дата 14.06.2011 - 00:46
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3557
Пользователь №: 56051
Регистрация: 22.08.2010 - 09:02





Цитата
как же Вы не видите связь? а разве онкологические заболевания - не результат сбоя в работе иммунной системы, когда иммунитет НЕ уничтожает мутирующие клетки? Кто поспорит также с тем, что вакцинация - это вторжение в иммунную систему?

У моего ребенка после прививки от гепатита появилась опухоль. Слава Богу, она оказалась не злокачественная. Мы были в НИИ онкологии им Блохина на Каширке. Там онколог как раз эту связь видит.

Она объяснила нам так: в организм маленького ребенка, иммуная система которого до 3-4 лет очень уязвима и тольк проходит становление, вводится вакцина (да не одна, а периодически бомбардируем организм вакцинами). Иммунитет переключается на изучение, опознание и идентификацию введенных антител вакцины. Вот тут он и пропускает мутирующие клетки (которые, к слову сказать, появляются в достаточном количестве всегда в организме, но хорошая иммунная система такие клетки не пропустит и уничтожит). А тут иммунитет отвлекся - и пропустил.
Вот и весь механизм.
Такого же мнения придерживается наш окружной онколог (длительное время у нее наблюдались, много на эту тему говорили). Она против прививок детям до года (а лучше - лет до 4-х), сразу дала нам длительный медотвод.

Да, забыла написать. В РДКБ хирург-онколог дала нам заключение, где написано "опухоль спровоцирована вакциной от гепатита В"

Страшно все это...
Покажите мне хоть одного родителя, который пожалел, что не сделал своему ребенку прививки? Тех, кто пожалел, что сделал, очень и очень много... Слишком высокую цену приходится платить детям за возможность не заболеть в случае чего...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 14.06.2011 - 00:48
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Про лейкоз это откуда пассаж?
Коток?
Цитата
Я уже поняла давно, что никакие аргументы и доказательства вас не убедят

А вы меня в чем-то хотите здесь убедить? Скажите, зачем? Вы приняли какое-то для себя решение, и даже не до конца еще, сомневаетесь вот. И касается оно лично вашей ситуации, состояния здоровья вашего ребенка, и вполне допускаю, то ваши опасения небеспочвенны, вам и правда нужно подождать или вообще подобрать другой график и другие вакцины.
В силу каких-то своих причин вы размышляете над тем, не отказаться ли вам от прививок совсем. Но это ваша ситуация, ваш выбор и ваше решение
Почему вы стремитесь убедить в этом и окружающих? Для того, чтобы себя уверенней чувствовать?
PM
Top
galkagalka
Дата 14.06.2011 - 00:54
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата
Да, забыла написать. В РДКБ хирург-онколог дала нам заключение, где написано "опухоль спровоцирована вакциной от гепатита В"

Простите, такого ни один онколог никому не напишет. Онкологические заболевания - вещь до сих пор неизученная в полной мере и именно поэтому столь сложно поддающаяся диагностике и лечению.
А здесь так однозначно выяснили, чем спровоцирована.
Да, откуда эта цитата? Ставьте ссылки пожалуйста , очень неудобно ориентироваться без источника.
PM
Top
Наташка2004
Дата 14.06.2011 - 01:01
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3557
Пользователь №: 56051
Регистрация: 22.08.2010 - 09:02





Цитата
вы меня в чем-то хотите здесь убедить? Скажите, зачем?

не хочу.
Это разве не ваши слова:
Цитата
А поновее и подоказательнее ничего нет?

Цитата
Если же вы приведете достаточно убедительные аргументы и доказательства, я вынуждена буду признать, что моих знаний по этому вопросу оказалось недостаточно.

Вы для чего информацию собираете? Просто так?
Я вообще-то не для вас лично здесь пишу, хочу чтобы еще кто-то осознанно шел на вакцинацию (или не шел).
А то пишут тут типа этого:
Цитата
Введение вакцины способствует формированию иммунитета к введённому агенту - факт # 1.
Даже при введении цельноклеточных вакцин вероятность развития заболевания крайне мала - факт # 2.
От дифтерии дети умирают в тысячи раз чаще, чем от противодифтерийной вакцины - факт # 3.
Дифтерией непривитые дети заболевают в тысячи раз чаще, чем привитые - факт # 4.

Ну что тут ещё доказывать и отстаивать, а? А когда всякие невежественные люди вопреки здравому смыслу твердят что-нибудь типа "а я считаю, что прививки вредны и опасны и придуманы/продвигаются врачами и фармацевтическими компаниями исключительно с целью собственного обогащения" и, мало того, что сами заняли такую идиотскую позицию, так ещё и прутся на форумы агитировать других встать под знамёна скудоумия и невежества, не грешно им и всыпать по первое число, чтобы своей ерундой они в приличном обществе не болтали и людей своим бредом не смущали.

И никто не поинтересуется, какое у этого человека образование и вообще откуда "факты". Этот человек априори прав, поскольку он "за" прививки?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Наташка2004
Дата 14.06.2011 - 01:04
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3557
Пользователь №: 56051
Регистрация: 22.08.2010 - 09:02





Цитата
Да, откуда эта цитата? Ставьте ссылки пожалуйста , очень неудобно ориентироваться без источника.

Эта цитата с форума Материнство, слова несчастной матери больного ребенка. Ну, какая разница вообще, где, на каком ресурсе эта мать поделилась данной информацией? У меня нет оснований не доверять ее словам, она не преследует каких-то личных целей сэтим своим высказыванием. Просто делится информацией. Имеет право.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
anchen
Дата 14.06.2011 - 01:10
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (@Аленка@ @ 13.06.2011 - 22:19)
Тем не менее, у педиатров, у которых есть дети, есть и все необходимые прививки.

не обязательно

вы проводили опрос серди педиатров чтоли?
и скольких опросили,если не секрет?

многие педиатры просто очень тщательно подбирают и вакцину и порядок прививания.индивидуально для своего ребенка.
слава Богу знания позволяют.

те же,кому неинтересно все это - колют как придется.
плюя на показания,ориентируясь исключительно на "всеж вроде делают".
Top
galkagalka
Дата 14.06.2011 - 01:12
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата
хочу чтобы еще кто-то осознанно шел на вакцинацию (или не шел).

А почему? Почему вы хотите, чтобы кто-то что-то про вакцинацию вдруг осознал? Мне правда интересно, почему человек вдруг за это берется.
Я здесь еще у одного противника вакцинации об этом спрашивала, тоже молчит...
Цитата
Этот человек априори прав, поскольку он "за" прививки?

Нет, человек не прав, потому что он за прививки. Он высказал точку зрения, официально принятую на сегодня, пусть немного в утрированной форме. Не вижу здесь поля для дискуссии.
Меня в этом вопросе вообще больше интересует не медицинская сторона, а морально-этическая. Почему и как люди приходят к этому и зачем призывают к ним присоединиться других.
Простите, Наташка2004, я так и не увидела, откуда все ваши цитаты. Кроме последней, сообщение этого пользователя я помню.
PM
Top
galkagalka
Дата 14.06.2011 - 01:14
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Наташка2004
Форум материнство я иногда читаю. К сожалению, там есть некий специфический крен, который не очень мне нравится.
Но в любом случае, оставляйте, пожалуйста, точные ссылки, так будет корректнее.
PM
Top
Наташка2004
Дата 14.06.2011 - 01:30
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3557
Пользователь №: 56051
Регистрация: 22.08.2010 - 09:02





Цитата
Форум материнство я иногда читаю. К сожалению, там есть некий специфический крен, который не очень мне нравится.

Ну не нравится вам - это еще не значит, что там "крен". Мне же напротив кажется, что на Материнстве склонны пользователи думать и рассуждать логически, а не действовать по принципу "так надо".
Цитата
Почему вы хотите, чтобы кто-то что-то про вакцинацию вдруг осознал?

Цитата
Почему и как люди приходят к этому и зачем призывают к ним присоединиться других.

Отвечу. Да, я хочу, чтобы люди стали осознанно подходить к вопросу вакцинации. А вы хотите, чтобы они прививали детей бездумно, по указке врача (врач прав только на основании того, что он учился N-ное количество лет?)? Присоединиться ко мне я призываю других лишь в одном: в том, что не лишним было бы иногда включать мозги и думать самому о здоровье и будущем своих детей, а не спихивать ответственность на врачей/правительство/общество. Привитой тоже может заболеть, но если он привит, часть ответственность ляжет на врачей, а если не привит - только на родителей. Всякий ли возьмет ответственность за здоровье ребенка исключительно на себя? Мало таких. Хотя и понятно, что встретиться с болезнями от которых прививают гораздо меньше вероятность, чем поиметь осложнения после вакцинации.
Цитата
Он высказал точку зрения, официально принятую на сегодня

Вот в том то и дело, что сейчас к сожалению официально принято не поощрять включение мозгов среди родителей, с тем кто задумывается - сложно. Для убеждения не слишком весомые аргументы.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 14.06.2011 - 01:52
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Цитата
Ну не нравится вам - это еще не значит, что там "крен

Не так немного. Практически на любом специализированном форуме есть свой акцент, крен, изюминка, как угодно это можно назвать, отличающая его от других.
На материнстве мне этот акцент не нравится.
Цитата
Хотя и понятно, что встретиться с болезнями от которых прививают гораздо меньше вероятность, чем поиметь осложнения после вакцинации.

Откуда такие цифры и данные?
А почему ответственность не может заключаться в том, чтобы выбрать хорошего специалиста, доктора, которому своего ребенка можно доверить и вместе с ним обсудить, что действительно нужно и важно, а чего лучше избегать? По популярным статьям и книжкам не сделать этого, какими бы словами об ответственности люди не прикрывались. Более того, это как раз безответственно - принимать жизненно важное решение, касающееся здоровья ребенка, не имея перед глазами полной картины, а лишь пропагандистские лозунги.
Цитата
Да, я хочу, чтобы люди стали осознанно подходить к вопросу вакцинации. А вы хотите, чтобы они прививали детей бездумно, по указке врача (врач прав только на основании того, что он учился N-ное количество лет?)?

Я где-то писала о том, что нужно делать что-то бездумно? Напротив, считаю, что следует думать о здоровье ребенка, но это никак не значит, что не нужно слушать советов врачей. Да, доктор тоже может быть неправ, и ошибаться, и торопиться, и нормы в обычной поликлинике существуют, никуда не деться от них.
Но что мешает вам слушать своего доктора? Хорошего, правильного, и поверьте, такие есть. Не по указке действовать, как вы здесь написали, а следовать рекомендациям специалиста, а не заниматься самодеятельностью в таком ответственном деле, как здоровье ребенка.
Цитата
сейчас к сожалению официально принято не поощрять включение мозгов среди родителей,

Где это сказано? Ваши мозги, это ваше дело, как и мои - мое собственное. Но в принципе, где-то вы правы, родители, которые не слушают советов врача, а думают, что все они сами умеют - крайне неудобные посетители детских больниц.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 14.06.2011 - 01:53
PM
Top
kcora
Дата 14.06.2011 - 06:34
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7819
Пользователь №: 57748
Регистрация: 21.09.2010 - 13:35





Наташка2004
Задам Вам тот же вопрос, что и ТС. У Вас самой сделаны прививки?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
kcora
Дата 14.06.2011 - 06:45
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7819
Пользователь №: 57748
Регистрация: 21.09.2010 - 13:35





Цитата
Присоединиться ко мне я призываю других лишь в одном: в том, что не лишним было бы иногда включать мозги и думать самому о здоровье и будущем своих детей

Неужели Вы считаете, что люди обсуждающие здесь эту тему бездумно шли и делали? С чего вдруг такие выводы?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Валентина31
Дата 14.06.2011 - 08:23
Цитировать сообщение




наглость - второе счастье, первое - Я
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7771
Пользователь №: 42367
Регистрация: 14.10.2009 - 21:50





Цитата
Неужели Вы считаете, что люди обсуждающие здесь эту тему бездумно шли и делали? С чего вдруг такие выводы?

я отвечу, хотя и не мне вопрос. возможно, что кто участвует в дискуссии на последних страницах и не бездумно делали прививки. но поверьте есть масса людей которые делают прививки бездумно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Наташка2004
Дата 14.06.2011 - 09:00
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3557
Пользователь №: 56051
Регистрация: 22.08.2010 - 09:02





Цитата
Наташка2004
Задам Вам тот же вопрос, что и ТС. У Вас самой сделаны прививки?

Мне прививки делали, но не в том количестве, что предлагается сделать сейчас моему ребенку и не было у меня в детстве тех осложнений, что есть у ребенка сейчас. Поэтому я задумалась, а стоит ли?
Цитата
Неужели Вы считаете, что люди обсуждающие здесь эту тему бездумно шли и делали? С чего вдруг такие выводы?

В этой теме и то не все задумываются, а уж если говорить о родителях вообще, то большинство таких. Спрашиваешь порой, от чего привились и то ответить толком не могут, что уж говорить о том, чем детей прививают и зачем, для достижения какой цели. Подруга за пару недель до родов вообще не в курсе была, что в роддоме прививки делают. А между тем она обязана знать, что при каких либо отклонениях в поведении, состоянии ребенка
накануне прививки, она должна сообщить об этом врачам с целью рассмотреть целесообразность прививки, но она же не задумывается...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
kcora
Дата 14.06.2011 - 11:56
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7819
Пользователь №: 57748
Регистрация: 21.09.2010 - 13:35





Цитата
В этой теме и то не все задумываются, а уж если говорить о родителях вообще, то большинство таких. Спрашиваешь порой, от чего привились и то ответить толком не могут, что уж говорить о том, чем детей прививают и зачем, для достижения какой цели.

Ну а зачем же всех под одну гребенку то?
Моя подруга сознательно отказалась от всех прививок, ни одной с рождения дочери не сделала. У моей дочки есть все необходимые прививки, строго контролируемые родителями. Часть вакцин мы покупали сами, чтобы быть уверенными в них на все 100. Так вот ни я подруге ни она мне никогда не навязывали свою точку зрения. Каждый из нас стремится для своего ребенка выбрать лучшее. Поэтому призывы делать или нет просто неуместны, а вот предложить прочитать статьи за и против было бы более грамотно!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (27) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0085 ]   [ Использовано запросов: 13 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru