Жизнь без прививок - это как?

Согласна, но заметьте, тех кто без лишних вопросов идет на прививки никто и не думает осуждать, хотя они также "не имеют перед глазами полной картины, а лишь пропагандистские лозунги". А стоит лишь усомниться в полезности прививок сразу переходишь в ранг безответственных родителей.

Ответьте мне кто-нибудь на вопросы.
1. Почему детей, которые в большинстве своем легко переносят такие заболевания как краснуха и ветрянка, прививают, а взрослых, для которых эти заболевания представляют куда большую опасность, не прививают в обязательном порядке?
2. Зачем прививать девочку от краснухи, если опасность осложнений существует исключительно во время беременности, что годовалой девочке не грозит. Не лучше ли переболеть в детстве и не волноваться потом, во время беременности? А зачем прививают мальчиков? Наша педиатр сказала, что для того, чтобы он не заразил потом свою беременную жену... ИМХО это бред, жениться мы пока не планируем, а через 20 лет от иммунитета не останется и следа. Уж лучше он перед свадьбой привьется, если опять же жена краснухой в детстве не болела.
3. Зачем прививать ребенка от столбняка, если при травме ему по любому будет сделан противостолбнячный укол, никто и спрашивать не станет привит ли ребенок?
4. Зачем прививать девочек от паротита? Для мальчиков паротит считается опасным из-за осложнений на репродуктивную сферу. Тогда почему бы не привить мальчика накануне полового созревания, в 9-10 лет? Зачем прививать до года?
5. Почему я должна переживать и мучиться, если мой ребенок не привит от гепатита В, но при этом живу спокойно, зная, что он не привит и не защищен от гепатита С, СПИДа, передающихся тем же самым путем?

Наташка2004

а почему дети в большинстве переносят "легко" краснуху?
не факт.
взрослым (женщинам) рекомендуется привицо ,если собираются завести детей,а в истории болезни нет записи о вакцинации или о перенесенном в детском возрасте заболеваниии.
и что значит в "обязательном порядке"?
счас в этом порядке никого не прививают.

не опасность осложнений.
неверная формулировка.
Просто вирус краснухи способен проникать через плаценту и поражать плод.
что ведет к уродствам.

с каждой царапиной будете бегать в поисках укола?
нет,ну я понимаю что столбняк не везде,где падают,а вот гвозди,стекла и прочее можно подцепить совсем неожиданно.
на отдыхе например.

во-первых от гепатита С вроде нет вакцины
во всяком случае на последней учебе о вакцинах ничего упомянуто не было.
во вторых гаптит поражает печень,а при ВИЧ инфекции гибель происходит от вторичных поражений.
или острого энцефалита.
в третьих гепатит С поддается лечению,в отличии от ВИЧ.

а вы мучаетесь и переживаете?
так может немного расширить кругозор в области перечисленных заболеваний?
все спокойней владея инфармацией.

Делать или не делать прививки, точно так же как и обращаться или нет за мед.помощью личное дело каждого. но вот, что резануло глаз при прочтении:
вы слишком много на себя берете и взваливаете на других. кому ваша подруга обязана и должна? мед.персонал на что? специально обученный между прочим, уж где-где, а в родилках персонал неплохой. конечно очень выгодная позиция, что во всем виноваты неучи-врачи, учившиеся за взятки, а мать должна, обязана и в медицине лучше разбираться и в педагогике, чем специально обученные и подготовленные люди (так хочется иногда побыть хрупкой женщиной, но то кони скачут, то избы горят). не знать азов медицины и ориентируясь по статьям в интернете, принимать решения напрямую влияющие на жизнь и здоровье вашего ребенка это очень смело. еще смелее агитировать к аналогичному поведению остальных. Врач что бы здесь не говорили лицо все-таки ответственное и к ответственности привлекается по каждому поводу, а с матери взятки гладки.

Airin
Что ж вы чушь-то городите?? Где я агитирую против прививок??
В последний раз говорю: Я ЗА РАЗУМНЫЙ ПОДХОД В ВОПРОСАХ ВАКЦИНАЦИИ!!

своему ребенку прежде всего! Мать обязана сообщить врачу о том как ребенок себя чувствует, как спал, ел и проч., врач, каким бы суперпрофессионалом он не был, не может догадаться как прошла ночь, что было накануне прививки. На основе наблюдений матери врач принимает решение о вакцинации, но только при условии, что мать сама понимает, что прививки можно делать не всегда. Если она этого не знает, то даже видя что-то неладное в поведении ребенка, не станет откладывать прививку и согласится на вакцинацию. Это простой пример. Менять врача - хороший выход, но матери, которой все равно, это и в голову не придет! Врач же всегда прав: "Сопли? Это у вас от зубов", "Плохо спал? Погода меняется" - делайте прививку!

С чего вы взяли, что я ориентируюсь ТОЛЬКО по статьям в интернете?И послушайте, тоже самое что вы говорите про меня, можно сказать и о вас. Не зависимо от того, делаете вы прививки или нет, вы принимаете решение, напрямую влияющие на жизнь и здоровье вашего ребенка!!!!!!!

прежде всего мать несет ответственность за ребенка, а не врачи! Как бы не был наказан врач, никакое наказание не идет в сравнение с тем, что мать в случае чего будет расхлебывать последствия своего решения. И неизвестно, что в итоге выйдет боком для здоровья: встреча с коклюшем или пятнадцатая прививка на первом году жизни!

Тогда расскажите, если вас не затруднит, на чем еще, кроме статей и рассказов знакомых основаны ваши выводы и рассуждения?
Как вы изучали этот вопрос, где?
Что вам дает основания полагать, что вы ориентируетесь в нем лучше, пусть даже самого заурядного участкового педиатра?
Если что, без обиды, мне интересен ход ваших мыслей :-)

Я это и имела ввиду. Так зачем прививают девочек?

Если б так легко можно было подцепить столбняк, то заболели бы 80% мальчиков от 3 до 12 лет. А что если не делать прививку от столбняка на всякий случай 6-месячному младенцу, а перестраховаться в случае травмы и обратиться к врачам, профессионально обработать рану, сделать укол противостолбнячный? Я спрашиваю, а не утверждаю...

Плохо поняла, что вы хотели сказать. Я имела ввиду: не изобретена вакцина - нет защиты и все спокойно живут, хотя знают, что рискуют заразиться. А стоит не сделать прививку от гепатита В, как тут же начинаются причитания "Как же вы без защиты!"

Я не обязана перед вами отчитываться и выкладывать тут перечни литературы, ссылки на статьи и проч. Вы же себя этим не затрудняете? Поводом для изучения данного вопроса послужило серьезное осложнение в следствие вакцинации АКДС моего ребенка. Этот факт подтвержден на многократных консультациях специалистов. Последствия осложения после прививки мы расхлебываем до сих пор. Надеюсь, вы удовлетворены моим ответом?

Наташка2004
Нет, вы ничего не обязаны. Не кипятитесь. Я, кстати, всегда обозначаю, где мои личные размышления, а где результаты исследований и последние сопровождаю ссылками.
Да, я поняла, что вашей мотивацией были проблемы со здоровьем,которые вы связываете с последствиями поствакцинальных осложнений. Специалисты, которые вас консультировали достоверно установили эту связь, или это лишь ваша версия?
И можно ли это распространять на других детей?

Это версия неврологов, у которых мы стоим на учете уже который год.

Что распространять на других детей? Мы не заразные))))
А если серьезно, я очень ругаю себя за свое халатное отношение к здоровью старшего сына, которое заключалось в том, что я даже не интересовалась вопросом прививок, делала как все делают, строго по календарю и даже гордилась этим! Потом, спустя время, на консультации невролога выяснилось, что в то время нам нельзя было прививаться. Да, врачи проглядели, но это же я, своими руками принесла сына в прививочный кабинет! Не хочу чтобы другие повторили мои ошибки, хочу чтобы родители почитали о противопоказаниях, взвесили за и против, поговорили перед прививкой с педиатром, обсудили риски, настояли на дополнительном обследовании в случае малейших сомнений...

Я помню, что в одной из тем вы связывали это с неправильной, на ваш взгляд стимуляцией родов..И так же эмоционально отстаивали мысль, что этого делать не нужно.

Стремление оградить от ненужных, на ваш взгляд прививок.
Ослабленный ребенок, это конечно грустно. Мне в силу совсем других причин, но тоже известно, что значит долгие годы бороться за здоровье ребенка.

Но я так же понимаю, что это моя ситуация и моя жизнь. И если что-то пошло моим детям на пользу или напротив, совсем не подошло им - это не значит, что также будет полезно или вредно другим.

Да, пусть каждый решает сам

Наташка2004

вы что имеете в виду - зачем вообще?или зачем в определенном возрасте?

столбняк подцепить - это элементарно вообще-то.
в любом парке,на пляже,в подъезде
бактерия стобняка очень устойчива даже к средствам дезинфекции.
и 80% процентов мальчиков всенепременно бы заболели,если б не были вакцинированы.(это условно.по мальчикам как раз и бОльшая статистика заболваемости).
укол противостолбнячный?
это вам не йодом помазать царапину.
почитайте как про столбняк,очень многое откроете для себя.
а в полгода делают,видимо потому что в это время ребенок начинает активно ползать,пробует ходить и все тянет в рот.
А в квартиру столбняк принести на обуви вполне реально.достаточно вступить в то место,где были испражнения животных,анпример.
В данном случае вакцина дает иммунитет,а не укол.
и подхватив однажды столбняк и успешно пролечив его,вы с таким же успехом можете подхватить его снова.
Очень неприятная штука.и большой процент смертности.

С чего вы взяли-то?
я не совсем улавливаю логику ваших рассуждений.
почему вы вообще ВИЧ инфекцию приплели ?
это отдельно взятое заболевание,со своим течением и особенностями заражения.
Вирус гепатита В подцепить проще чем ВИЧ или "С".
он гораздо устойчивей во внешней среде.
плюс наличие его в совокупности с гепатитом D=заражение еще и этим видом.
что невозможно если гепатита В нет.
а,пожалуй,одно из самых непрятных - заразить вас могут легко в самой больнице.
лаборант,берущий кровь например.
Хотите обезопасить себя - требуйте,чтоб она меняла перчатки перед тем ,как будет брать кровь у вашего ребенка или вас.
Протирание ваточкой со спиртом - это (простите) пи..ц,а не обязательные нормы установленные СЭС.
И не просто она должна стащить с себя перчатки,а предварительно вымыть руки в этих перчатках.
Уволят за такое - будут правы.а уволить могут легко.
потому что заразить - это вообще раз плюнуть.
Сможете после этого спокойно отказаться от вакцинации?
Уверены что у вас хватит знаний и нервов ломать систему преступной халатности в больницах - флаг в руки.
не прививайте.

Если вы после моего поста решите ,что я сторонник повальной вакцинации,то ошибетесь.
в роддоме не дала сделать ни гепатит ни бцж.
да и инфанрикс колола не в положенные сроки.
и могу сказать - очень нелегко дается право на индивидуальный календарь прививок ,даже если имеешь и некоторые знания и так называемые "связи" среди тех,кто лечит моего ребенка.

1. Прививка от ветрянки не входит в календарь прививок, соответственно, нечего её и обсуждать - её вам никто не навязывает.
Прививки от заболеваний, легко переносимых в детском возрасте, потому и делают детям, чтобы минимизировать риск развития осложнённого заболевания у взрослых - чего непонятного?

2. "Не лучше ли переболеть в детстве и не волноваться потом, во время беременности?" - а зачем болеть?? Прививка даст вашему ребёнку ровно те же антитела, только без клинических проявлений болезни и связанных с этим опасностей (например, иногда у заболевших развивается энцефалит, может осложняться течение любого другого заболевания и т.п.).

Прививки мальчикам делаются по вполне понятной причине - чтобы минимизировать частоту заболевания в обществе в целом. Ну что, блин, в этом непонятного, и сколько раз Вам об этом надо сказать, чтобы вы запомнили и поняли? Дело не в "муже, который заразит беременную жену".

Дело, например, в дяде Васе-грузчике на складе, которого не привили в детстве, который заболел и потрогал своими руками пачку масла, которую купила в магазине эта самая беременная жена.

Или, допустим, дело в мальчике Пете четырёх лет, который ходит в сад с Вашим старшим сыном, и от которого ваш сынишка притащит Вам заразу аккурат на втором месяце Вашей третьей беременности... чем такая фигня чревата, думаю, Вы можете без меня сообразить.

Краснуха - очень заразное заболевание, передающееся воздушно-капельным путём. Не надо быть "мужем", чтобы перезаражать ей за день пару десятков совершенно посторонних женщин. Чтобы некому было заражать, всех и прививают. По-моему, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы это осознать.

Насчёт длительности эффективности вакцины - прививка от краснухи, согласно календарю, делается дважды - в 1 и 6 лет. Достаточное количество антител после однократной прививки сохраняется 15-20 лет, после ревакцинации, можно считать, в течение всего детородного возраста.

3. Про столбняк. Палец порезали, коленку разбили, кошка поцарапала - противостолбнячный укол делать будете? Ей-богу, глупости пишете.
Столбняк - это смерть или инвалидность. Вы что предпочитаете?

4. См. пп 1-2. Прививать надо всех, чтобы минимизировать количество носителей инфекции. Паротит опасен не только для мальчиков, но и для девочек, у которых может вызывать воспаление яичиков (раз в 5 реже, чем воспаление яичек у мальчиков - но тоже не редкость). Ещё он как бы между прочим осложняется панкреатитом, менингитом и менингоэнцефалитом... случается это не часто, конечно, но в целом, по статистике, из 100 заболевших непривитых детей одному не повезёт. У вас уже двое, соответственно, для Вас риски возрастают. Хотите испытать удачу? Не советую.

5. Это бред. Вы не должны "переживать и мучиться". Вы должны пользоваться тем, что есть и работает. Прививки от СПИДа нет, а от гепатита B есть. Частота гепатита В в мире в тысячи раз выше, чем СПИДа.

PS: Вы бываете в местах скопления народа? В общественном, железнодорожном, авиатранспорте? А ваши дети? Вы стерилизуете в автоклаве все без исключения покупки? В следующий раз, когда будете в каком-нибудь большом торговом центре, остановитесь на минутку и оглядитесь вокруг... видите всех этих людей... у некоторых из них туберкулёз.

Это сообщение отредактировал vo1d - 15.06.2011 - 00:07

Я вам сочувствую, и, правда, очень сожалею, что так случилось. Мы все бережём наших деток, как умеем. Вы по-своему правы, отказываясь от того, что однажды причинило вред.

Но не надо агитировать за это других, потому что в масштабах общества это неправильно и опасно.

Я не агитирую за невежество, незнание, слепую веру врачам. Напротив, я за то, чтобы изучать, сравнивать, делать выводы. Я не агитирую за использование общеизвестно опасной развитием осложнений отечественной цельноклеточной АКДС. Я за то, чтобы поступать разумно, не впадая в крайности... такие опасные и глупые крайности, как отказ от вакцинации. Уверяю Вас, если эта тенденция повального отрицания достижений традиционной медицины будет набирать обороты в обществе, мы рискуем пережить своих детей. Я этого не хочу. А вы?

не поэтому ее делают в полгода. мы ее до сих пор не сделали и ничего страшного не произошло, хотя ползали по песочнице и тащили в рот все подряд. иммунинтет вырабатывается только после третьей ревакцинации вообще-то. поэтому ползает/не полазет в пол года, уж если подцепите, то заболеете.