ООО "Инвестресурс" (дом на Труфанова), нуждаюсь в информации

История понятна, но бюджет формируется из налогов, которые платят организации, физические лица нашего города. Вы задайте себе вопрос, должны ли ваши друзья, соседи, родственники и вообще незнакомые люди сброситься и достроить наш дом. Департамент строительства и жилищной политики мэрии города Ярославля в мае 2008 года дал ответ ЖСК о том, что рассмотрев на рабочем совещании документы представленные ЖСК "Труфанова 30 корпус 2", ООО "ИнвестРесурс", ООО "НТЦентр" пришли к выводу что при составлении договора инвестирования между ЖСК и ООО "ИнвестРесурс" от 01.07.2005 года, были допущены промахи при расчете стоимости договора. Вчера тот же департамент предложил обратиться в Государственную независимую экспертизу, для проверки соответствия проектно-сметной документации по нашему дому. Когда у нас будет эта документация, при оформлении на ЖСК разрешительных и правоустанавливающих документов этот пакет сформируется, то возможно, если это будет целесообразно(вопрос в стоимости экспертизы, сроков) жск обратиться и за экспертизой.


Вопрос наш главный бухгалтер самый главный защитник прав обманутых, призывает не оформлять на жск никаких документов, деньги не собирать, продает свою квартиру уже давно, потому что жить в этом районе она не хочет. Она квартиру продаст и уйдет, а мы с вами останемся у "разбитого корыта".
К сожалению, я не успела на собрании у неё спросить про это, потому что во время её выступления, уже был поднят шум, и практически никто никого уже не слушал.

А по поводу репортажа председатель и я лично 12.08.2008 года утром до собрания разговаривали с Обуховой Анной Олеговной начальником отдела по контролю за долевым строительством Департамента строительства Ярославской области. Они готовы идти на встречу по всем вопросам, касающимся оформления документов, предоставления квот для подключения к системам обеспечения здания, по вопросам минимизации стоимости строительства( исключения различных позиций из проектно-сметной документации - благоустройство, внутренняя отделка и т.д.).

Но денежные средства не может дать ни мэр, ни губернатор, бюджет на 2008 год уже расписан, и не должны другие налогоплательщики достраивать наш дом. А других источников как например "какой-нибудь фонд, который формируется от штрафов недобросовестных строителей" нет.

Вопрос, когда начнется строительство, если мы (а вы?) не будем сами "пыкаться-мыкаться"?

Это сообщение отредактировал lana-2012 - 14.08.2008 - 09:09

на собрании 12.08.08 пришли к договоренности собирать деньги...
следует срочно разработать прозрачную процедуру понятную всем пайщикам как будет происходить заем и возврат денег-суммы ,сроки.....статус пайщиков которые плотят и которые не будут платить..
мы имеем дом: тепло подведено, частично разводка горячей и холодной воды, электрика к квартирам...не так уж и мало...
что касается полемики вокруг дома внутри кооопратива и средствах массовой информации полезная вещь , но неосновная...
надеяться только на политическое решение вопроса глупо....
считаю нужно параллельно шевелиться самим и пресовать мэрию на предмет помощи...все таки скоро 1000 летие города и возможно помощь будет...
искать компромиссы в деньгах и объмах...
использовать непроданные квартиры для расчетов с теми кто будет делать большие куски работ-газоснабжение, водоровод,канализация...
работы выставить в порядке их денежной емкости и главности....
посмотреть сколько в смете заложено на оплату работ и сколько на покупку материалов...использовать эту информацию для правильной стратегии очередности работ...
до зимы желательно успеть закопать все комуникации которые требуют земляных работ....
в случае постройки дома все равно все будут в плюсе несмотря на дополнительные вложения....
считаю что председатель сделал немало и контролирует ситуацию..
следует использовать существующие договоренности с департаментом строительства; последние наработки по переводу земли на ЖСК..
считаю следует поддержать председателя и помогать ему кто чем может...
председатель нас заверил что держит руку на пульсе проблем пускай работает и не будем ему мешать..
считаю правильным собрать и деньги наоплату труда председателя и других члено ЖСК непосредствено занятых ежедневно в работе по дому...
если небходимо оплатить работу адвоката профессионала по этому профилю проблем...

Сегодня в "Караван-РОС" под названием "Куда исчезли наши миллионы?" было опубликовано наше письмо мэру г.Ярославля, которое я отнесла в мэрию 28.07.08. Я не вижу другого способа обратить внимание властей на нашу проблему, поэтому кроме официальных обращений к должностным лицам будут публикации и репортажи. И мы не ограничимся только региональными СМИ.
Только что мне позвонил член нашего кооператива и сообщил о том, что председатель Иванов В.М. угрожает исключением из членов ЖСК в случае отказа сдать дополнительные денежные средства на достройку дома. Подобные заявления председателя следует считать ШАНТАЖОМ, т.к. правовой основы они не имеют.

Вот читаю и не могу понять, как вам публикации в СМИ помогут проблему по дому решить? Ну узнают о проблеме все. Правовое решение здесь все равно только одно. И оно, насколько понимаю, зависит от ваших действий, а не публикаций в СМИ. Общественное мнение тут никакой роли не играет...

Все очень просто: проблема строительства связана с отсутствием контроля со стороны исполнительной власти. Но как известно, в нашей стране чиновники не спешат нести ответственность за свои действия или бездействие. Они привыкли сочинять отписки в надежде на то, что проблема разрешится без их участия, но в нашем случае этот способ не эффективен. И чем больше наш дом будет "светиться" в СМИ, тем быстрее он будет достроен. А "правовое решение" в виде сбора денег с пайщиков только усугубит ситуацию, т.к. требуемую сумму собрать невозможно. Но пока это все поймут, пройдет еще год и цена достройки дома увеличится. Сказка-неотвязка.
Кстати, прошла неделя с того момента, как все кричали на собрании о том, что готовы дать деньги в долг ЖСК. Ни один пайщик этого еще не сделал, в том числе и основной агитатор - ревизионная комиссиия.

minfin
деньги с неба рухнут?

Вы член нашего кооператива?

Неа. Но мне интересна ситуация с домом. Особенно ваша лично позиция: дом достроить, но без денег. Интересно, как? Вот я и спрашиваю: с неба свалятся?

Интересно, а какой контроль со сторны исполнительной власти вы хотите получить? Чтобы чиновники вышли на стройку с мастерками и шпателями в руках и строили дом? Или чтобы из бюджета дали денег на достройку вашего дома? А почему тогда если у вас украдут в транспорте кошелек, вы предъявляете иск к вору, а не к бюджету? В чем разница? Вы потеряли свои собственные деньги. Вы вступили в ЖСК и приняли на себя все риски, связанные с неполучением дохода в виде квартиры. За это вы получили возможность участвовать в управлении этим ЖСК. То, что вас кинул контрагент - коммерческие правоотношения. При чем тут власти? Опять же, деньги в бюджет идут от налогоплательщиков. Так почему все люди должны помогать вам достроить этот дом? Что тогда в бюджете урезать, чтобы выделить вам денег. И почему и х выделять только вашему ЖСК? Может тогда всем стройкам дать денег из бюджета? Пусть кто-то все растрачивает, а потом бюджет достроит.....

Вам не кажется, что эта позиция, мягко говоря, странная...... Почему люди никогда не признают виноватыми себя? Если вы оставите в центре города открытую машину с ключами в замке зажигания, и придя через 5 часов не увидите ее на месте, то ктто будет в этом виноват? Тоже власти? Потому что милиция не осуществляла должный контроль за вашим безалаберно брошенным имуществом?

Я это не для того чтобы вас обидеть пишу. Просто мне позиция ваша совершенно непонятна. Если деньги на достройку нужны, а их нет, то на что вы собираетесь достраивать? И как тут помогут власти?

The Official

Приведеные Вами примеры по аналогии не применимы к нашей ситуации. Жилищно-строительным кооперативом признается добровольное объединение граждан и (или) юридических лиц на основе членства в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье, а также управления жилыми и нежилыми помещениями в кооперативном доме. Мы не инвесторы, принявшие на себя "все риски, связанные с неполучением дохода в виде квартиры". В наших договорах указана стоимость пая (кол-во общей площади жилого помещения х стоимость 1 кв.м.), за которую каждый из нас получит конкретную квартиру. Члены ЖСК участвуют в управлении кооперативом, т.е. мы можем собирать собрания, выбирать правление, принимать/исключать членов, проверять финансово-хозяйственную деятельность ЖСК. Мы не можем управлять строительством, т.е. контролировать финансовые потоки застройщика, составлять сметы и заключать договоры на строительные работы. Сейчас мы владельцы паев, собственниками квартир мы станем после введения дома в эксплуатацию и госрегистрации прав на недвижимость, соответственно бремя содержания и риск случайной гибели возникает для нас только после приобретения права собственности. Ответственность за дом, в т.ч. за его охрану, несет застройщик.

Мы не теряли своих собственных денег, у нас их украли еще в самом начале строительства. Сделали это бывшие руководители (и организаторы) ЖСК с целью достройки дома на ул.Строителей, 17, т.к. они и руководство застройщика обоих домов состояли в дружественно-родственных связях. Именно поэтому строительство нашего дома прекратилось год назад, когда все деньги с ЖСК были "выкачаны". Зато достроился первый дом. И еще год назад мы обращались в Департамент строительства, в мэрию и прокуратуру, но нам никакой помощи не оказали, хотя мы просили провести проверку деятельности застройщика, а не деньги из бюджета. Вы не представляете, каких трудов стоило найти пайщиков, общим собранием сменить правление ЖСК, восстановить бухгалтерский учет и понять финансовое положение. Оказалось, что из полученных 107 млн. застройщик потратил на наш дом 56млн. Куда делся еще 51млн, правоохранительные органы найти не могут (видимо указаний сверху еще не поступило). А сейчас наша власть заявляет, что ей было известно о недобросовестности застройщика еще год назад. Застройщик не просто контрагент, а субъект правоотношений, регулируемых ФЗ "О долевом участии в строительстве" и контролируемых органами исполнительной власти. Эти органы вместо контроля раздают застройщику (уже в стадии процедуры банкротства) разрешения на строительство и аренду земли, а теперь хотят чтобы мы сами достроили дом и при этом еще долги застройщика погасили. Да еще ходят слухи, что за получение участка земли под строительство нашего дома кому-то не заплачена взятка, думается сумма не малая. Но застройщик-то банкрот, значит дойной коровой кроме нас сделать некого. Вот только никто не ожидал, что мы будем бороться за свои права, а не побежим за кредитами на спонсирование мошенников. И не забывайте, что основная задача государства - защита прав своих граждан, и за действия или бездействие органов испонительной власти несет ответственность Российская Федерация.
И пока при бездействии властей будет процветать незаконное обогащение некоторых субъектов, придется бюджету раскошелиться.
И с чего вы взяли, что "все люди должны помогать нам строить этот дом"? Бюджет состоит не только из Ваших и наших налогов, он очень разнообразен, как по доходам, так и по расходам.

Интересный у вас подход, с которым, правда, я не согласен ни капли. Вот вы пишете, что деньги украли бывшие руководители ЖСК. Но, как вы сами правильно отметили в первом абзаце,

Вот каких вы выбрали руководителей, такие и имеете последствия. Это ли не принятие рисков на себя? Могли ведь выбрать кого-то другого (что вы, насколько я понимаю, и сделали в итоге). то, что выбранные членами ЖСК руководители сделали что-то не так - полностью риск самих членов ЖСК. Как говорится, видели глазки, что покупали.

Еще вы пишете:

Но ведь между ЖСК и застройщиком существует некий договор, правильно я понимаю? Его как раз и подписывали те лююди, которых члены ЖСК выбрали. А насчет контроля хозяйственной деятельности контрагента - так этого никому не позволят. Ни вашему ЖСК, ни кому-то еще. У вас юридически отношения только с застройщиком, и отвечать перед вами будет только он. Если в вашем договоре не предусмотрено иное, то он не обязан перед вами отчитываться, согласовывать с вами сметы и кандидатуры воих подрядчиков. Он должен достроить дом и отдать вашему ЖСК. Ну а если не достроит - то разбираться вы будете только с ним. И это абсолютно законно и логично.
Хотите контролировать процесс строительства - будьте застройщиком сами или грамотно составляйте договоры с застройщиком. А пока что, насколько я понимаю, это просто ничем не подкрепленное желание проявить активную позицию.

Понятно ваше желание посмотреть во все документы и сделать какие-то выводы. Но законных оснований у вас к этому не было, нет и не будет, если только договором не предусмотрено иное. И, насколько я понимаю, даже если соответствующие органы проведут требуемые вами проверки, вам они о результатах этих проверок не сообщат, поскольку распространение подобной информации запрещено. Административные правоотношения все-таки более императивны, нежели гражданско-правовые, сонованнные на принципе диспозитивности.

И наконец, мне очень понравилась вот эта ваша фраза:

Похоже, у вас в голове каша из органов власти. Насколько я знаю, земельные участки предоставляют одни органы, разрешения на строительство выдают совсем другие, а контролируют долевое строительство третьи. И как можно было все это в кучу сложить? Складывается ощущение, что вы слышали звон, да не знали, где он.

Без обид, конечно. Ничего личного...

The Official

Считайте, как Вам угодно, не хочу тратить время на бесполезную полемику. Вы плохо понимаете суть произошедшего. Ничего страшного в этом нет, многие члены ЖСК до сих пор находятся в таком же состоянии.
Без обид, конечно.

minfin, все возможно. Правда, в силу определенных научно-практических интересов я за вашей ситуацией давно слежу.

Наш дом.

Дом на ул.Строителей