"Новый" Московский проспект, Как ощушения от поездки по"новой"дороге?

Золотые слова
ПС: если что у меня 2 лопаты есть.

А если серьезно: надо общественный контроль за ремонтом и строительством дорог продвигать чтобы в будущем никого не обвинять за плохое качество работ.
Nameless про подобную инициативу говорил, но её, по-ходу, чиновники бюрократией придушили.

corsa

Это делали разные подрядчики. Поэтому, скорее всего, в них и дело. Если бы новый мост и его развязки тоже делал Аэродромдорстрой, и они были такого же качества, как в настоящее время, то тогда можно было бы говорить, что федеральные трассы инспектируются государством лучше. Так как подрядчик один и тот же, источники финансирования одни и те же, а качество разное, следовательно, федеральные трассы лучше инспектируют. А тут подрядчики разные, и, скорее всего, дело именно в них. Хотя, может быть, объемы работ тоже разные. Но я думаю с нуля построить эстакады не проще, чем полностью поменять дорожное полотно. Хотя, развязки к новому мосту и часть окружной начали строить много раньше, и там рабочим не мешали випы и народ с левыми пропусками и общественный транспорт. Так что тоже можно найти разность условий. Может быть, подрядчик на новом мосту тоже не уложился бы в эти сроки по Московскому. Но я думаю, что прав _Andrew_

С этой точки зрения в проблемах Московского виноват Аэродромдорстрой и тот, кто его привел в обход закона, если это имело место быть.

Это сообщение отредактировал gav - 24.09.2010 - 08:20

Kartman

Что сие значит? Вы ставите под сомнение утверждение

?

Rok

Это верно. Но это дело не такое простое. Качество дорог - вопрос технической экспертизы, истинность которой большинством населения не устанавливается. Одно дело явные ямы и ухабы. И совсем другое - оценить качество "подушки" и свежеуложенного асфальта, когда визуально все нормально. То есть нужна общественная организация, которая может это сделать. Пока такой на горизонте не видно, к сожалению. И она так просто из воздуха не возьмется, ее должно сформировать само общество, которое должно созреть для этого. А пока мы делаем логические ошибки чуть ли не в каждом рассуждении, пока у нас озвученная Почетным понятым позиция "мне пофиг кто виноват, раз плохо - виноваты все", нам до такого гражданского общества, которое естественным образом сможет сформировать такой общественный институт, ох как далеко.

Rok

В первую очередь, надо перестать искать крайнего. Если чиновники смогли задушить - значит не так уж и активно была выражена гражданская позиция. Многие прецеденты отчетливо показывают, что общественное мнение вполне может и влияет на ситуацию в стране, и чиновникам приходится с ним считаться.

пример, пожалуйста.

Крайнего будут искать до того момента пока не будут знать кто за бардак отвечает, иначе все будут такие же белые и пушистые, а народ в ж...пе.

Rok

Да сколько угодно - пример с Щербинским, восточный нефтепровод возле Байкала. Из последнего - дело со взяткой дочки декана МГУ, Химкинский лес...

не стоит мерить разных подрядчиков))) итог должен быть один!
если ставить чёткие сроки(и потом их не передвигать постоянно) всё будет сдано в срок!
Вы утверждаете про то, что ремонт вёлся "под колёсами"! а я Вам говорю, что работали они только последние 3 недели! до этого там ходили полтора землекопа в месяц! техника стояла, народ курил... пока жареный петух не клюнул! разве не так?
и потом, если принимающая сторона будет качественно оценивать проделанную работу и не надеяться на гарантию(постоянно на неё ссылаясь) то все косяки не уйдут под колёса...
лично по мне очевидно, что постоянные переносы срока и отвратный контроль - это следствие не плохого отката! который потом пришлось отрабатывать.

corsa

Вот это как раз неправильная позиция. С руководства авторитарного государства можно и нужно спрашивать за все - оно имеет огромные полномочия. А коли у нас демократия, 94-ФЗ и т.д., то возможности чиновников ограничены. Если в конкурсе по закону победил подрядчик, который затем нарушает сроки и делает тяп-ляп - то кто бы ни был у руля государства - он не может повлиять на ситуацию. Вот если бы не было 94-ФЗ, и Вахруков сам бы выбрал подрядчика, который, по-его мнению, самый надежный - то он нес бы полную ответственность за свой выбор. И если бы подрядчик не справился - руководство области разделило бы с ним вину за это. А в настоящих условиях, если конкурс проходил честно, и победитель не смог выполнить условия контракта - в этом вины государства нет.

Мощно задвинул. Вот и виноватого нашли - Федеральный закон. К нему и все претензии.

вам не надоела эта пустая дискуссия????

gav просто не понимает что скоро будет революция, и продолжает предлагать стаду тупо молчать и писать бумажки, которыми просто жопу подтирают наверху и смеются. т.о. он как бы всех настраивает бороться с системой, типа он с народом, но эта борьба никакого эффекта не имеет и удобна власти.. это всяко лучше чем толпа с вилами под окнами белого дома..

Это сообщение отредактировал Alexander27 - 24.09.2010 - 09:53

citizen
ну это уже чиновники, в свою очередь, любят в лице этого закона "крайнего" искать, что тоже неверно. Вот вносить в этот закон предложения, чтобы улучшить - это конструктивно. А просто твердить о том, что закон плохой - бессмысленно. Это закон, каким плохим бы ни был - нужен. Если у нас рыночные отношения, капитализм и демократия. Конечно, может быть, выбирать из личных предпочтений чиновника подрядчика и нести за это ответственность, может быть, и лучше. Но тогда наш бизнес никогда не станет полноценным, и "связность" с чиновниками будет одним из самых мощных конкурентных преимуществ.

хороший ход, выдрать цитату и от неё отъехать

я Вас понял, но почему же сроки переносятся и принимают недодел с косяками?

Замечательно! только не понятно почему другие претенденты кроме аДстроя до конкурса не дошли? Закон виноват? А может лобби чиновников, всё же?

это ко мне вопрос?