"Новый" Московский проспект, Как ощушения от поездки по"новой"дороге?

gav
аааахахахахахахахаха. как вы предсказуемы


100% скоро будут по ящику пездеть в стиле "мы не хотели, мы говорили что нельзя ещё открывать. но мы, как верные слуги сделали так как хотели наши граждане, и смотрите что из этого вышло! не винаватые мы, вы сами этого хотели!"

а поворот с Б.Октябрьской на Победу никто не проезжал вчера???
это п@здец лужа... я думал ерунда, но когда въехал меня накрыло волной по лобовое... в aх@е...

почетный понятой

Кто бы с этим спорил, но как это связано с

?

люди хотели открытия Мск пр-та не из-за степени готовности, а от того что за это время БАМ постоить можно было, а у нас только гравий завезли

Срок открытия проезда под ж/д путепроводом через Московский проспект - 30 апреля. Окончание реконструкции МП на всем его протяжении - август 2010.
Проезд под путепроводом заканчивали асфальтировать в дождь 5 сентября, когда откладывать открытие было уже просто некуда, проезд по проспекту открыли тогда же.

Ваши утверждения неприкрыто ангажированы

mouseTPAKTOPuCT

Вы не менее предсказуемые в последовательности логических ошибок.
То, что Московский не был сдан в срок виноваты, прежде всего, подрядчики, во-вторых, те, кто вопреки законодательству протащил этих подрядчиков (если таковое было). Их вина бесспорна и сомнению не подлежит. Чиновники, действовавшие в соответствии с законом и должностным регламентом, в этом нисколько не виноваты.
Далее, из того, что Московский не был сдан вовремя вовсе не следует, что по недоделанному следовало пускать движение. Тот, кто считал иначе либо должен мириться с объективно возникшими пробками и прочими неудобствами в виде щебня и прочего, либо признать свою ошибку. А те, кто вешал липовые пропуска и призывал всех ездить по недострою - тем более должны это осознавать.
Когда Вы, наконец, уясните, что наличие одного виноватого (подрядчика, чиновников и т.п.) вовсе не говорит о том, что все остальные (кто выступал за пуск Московского) правы?

почетный понятой

Так я и говорю о том, что это неправильная позиция.
Если проспект не готов к запланированным срокам - то в этом виноваты соответствующие организации и люди.
Но он не готов - и это факт. Нужно ли пускать движение по неготовому проспекту - это другой вопрос. Точка зрения: "Движение нужно пускать, так как Московский давно можно было построить" кажется мне глубоко абсурдной, противоречащей логике и здравому смыслу.
Утверждение "Московский давно можно и нужно было сделать" никак не приводит к утверждению "По недостроенному проспекту можно и нужно открывать движение". Если проспект не доделан, то общественности надо давить на власти и на подрядчика, чтобы он побыстрее был доделан, а не на то, чтобы пускать движение по недострою. Какие проблемы несет в себе пуск движения по недострою, мы сейчас и наблюдаем.

Это сообщение отредактировал gav - 23.09.2010 - 10:02

Nameless

Ну и? Как из этого следует, что:

Сдается мне проблема, как минимум, в Вашей логике. Допуская логические ошибки, можно какие угодно заранее заданные утверждения получить.

Там еще кучка надолбленного асфальта вчера была, так что из правого ряда в правый поворачивать крайне небезопасно ...

gav
Может еще закрыть Б.Октябрьскую, Победы, Фрунзе, Первомайскую и Собинова, а то их тоже открыли недоделанными?

вообще то движение пустили не для общественности а для показухи..
как и все что было сделано в городе к юбилею..
ничего в городе не было сделано для людей.. все было сделано для понтов и для распила бабла..
естественно признать этот факт после отъезда шишек-- стремно.. это значит расписаться в своем воровстве и несостоятельности..
поэтому движение будет продолжаться по недострою еще долго.. а людишки.. для которых якобы все сделано-- будут помирать под колесами и калечить свои автомобили..

_Andrew_, ну Вы сильно утрируете, но, по крайней мере, в Ваших рассуждениях нет логических ошибок. Конечно, согласен с тем, что "показуха" была необходимым аргументом пуска. Но, все-таки, проспект и дороги и для людей были сделаны тоже. Объективно по более-менее доделанной Большой Октябрьской и новых развязках у Юбилейного моста стало двигаться куда лучше. И Ленинградский стал куда более разгружен. Едущих по нему транзитных фур стало куда меньше. Думаю, когда Московский, наконец, доделают, движение по нему станет лучше, чем раньше.
Beumont

Может и лучше, может и нет. Вопрос насколько они не доделаны. Нужно понимать, что задержка открытия несет в себе одни негативные последствия, преждевременный пуск по недострою - другие. Надо принимать такое решение, чтобы плюсы перевесили минусы. В принципе, по Большой Октябрьской не наблюдается больших пробок, сильных провалов в дорожном покрытии, сбитых насмерть пешеходов. Поэтому плюсов открытия движения по этому недострою больше, чем минусов.

какая-то противоречивая фраза: разве не чиновники организовывали конкурс по отбору подрядчика, и разве это не их ОБЯЗАННОСТЬ обеспечить соблюдение законодательства?
А то у нас получается как в поговорке: закон что дышло - куда повернешь, туда и вышло!! Подрядчик выиграл конкурс согласно законодательства, все процедуры соблюли, но Ярославль имеет геморрой на долгие годы. И уж чиновники точно не виноваты!!!

Rok

Ничего противоречивого. Среди чиновников есть как те, кто в силу своих должностных обязанностей должны обеспечить соблюдение законодательства по конкурсу и отбору подрядчика (сотрудники департамента госзакупок, например) - они, несомненно виноваты, если подрядчик был выбран не в соответствии с законом. Есть и другие чиновники, инспектирующие и принимающие работы - вот их вина пока не очевидна. Где тут противоречие? Или Вы считаете, что раз виноваты одни чиновники (из госзакупок), то автоматически виноваты и все остальные госслужащие, не имеющие отношения к выбору подрядчика?

Вполне могла быть ситуация, что подрядчик выиграл конкурс честно. Тогда в Ярославском геморрое был бы виноват подрядчик. И чиновники могли быть не виноваты. У нас капитализм, и возможности чиновников заставить подрядчика работать сильно ограничены. Так что только лишь из одного факта плохой работы подрядчика, вина госслужащих явно не следует.

gav
а в других городах так же ситуация обстоит: работы в требуемом объеме и в срок не выполняются, тоже везде недоделки и люди гибнут по этой причине?
я не обвиняю огульно всех чиновников - ясно что это проблема более высокого уровня. Просто обидно что в город столько бабла ввалили, а в итоге пшик получился. по большому счету кроме развязки юбилейного моста и ремонта нескольких улиц в центре город полезного ничего не получил. ИМХО

gav

Никогда не думал, что проблема ярославских дорог как минимум в моей логике. Давайте поговорим об этом
Расскажите, пожалуйста, поподробнее про мою логику и её проблемы Мне это интересно Правда интересно.