самоубивство программёра, 4 weber'а ;)

Гм, я вроде писал сцилку, но тот сайт вырубился - вот напишу еще раз: http://logosteam.org.ua/publ/1-1-0-2 -"История одного байта" - первая ссылка в яндоксе, - прочтите, не пожалеете...

<...>

А вообще, смерть японского товарисча, похоже сильно подействовала на неокрепшие умы...

Fuu-Rin-Ka-Zan
Вы меня пугаете
Почему же нельзя сравнивать эти два продукта? Насколько я помню M$ как раз и позиционирует свой корявый sql против оракла... мне смешно...
САП на винде? Да пожалуйста... сколько угодно..., да не про то мы говорим, всё это криво... И не надо уводить разговор от критерия производительности...
Маинфреймы я видел и даже работал на них.
Платформа виндоуз, заведомо ущербная, и разговаривать больше ни о чём не хочу. Могу привести опять же боянный пример. Какая аппаратная платформа потребуется чтоб сделать банальный корпоративный шлюз +vpn , на вашем любимом Server 2003 (или W2k) + ISA сервер... который будет обслуживать ну пользователей 300 ? Подсчитали конфигурацию железа, да? Ниже третьего пня, с 512 ram не выходит, да ? И то будет тормозить, из за ущербной архитектуры + глюки, особенно с исой, и регулярная установка обновлений...

Я подниму то же решение на базе дебиана, даже могу сказать примерный конфиг - iptables, squid, snort, OpenVPN... и всё это будет крутиться извините на 233 пеньке... будет прекрасно себя чувствовать и показывать красоты производительности, прекрасно выполнять возложенные задачи, будет более безопасным решением, так же более гибким решением, так как иса предоставляет довольно скромные возможности, по сравнению с тем же базовым для линукса iptables, плюс за весь этот софт я не заплачу ни копейки, а вы заплатите за один сервак от M$ 700$ за ису что-то около 4500$. И извините если я подойду с подобным решением задачи к директору компании и скажу; уважаемый, у нас имеется 10 офисов чтобы подключить их к интернету и связать в единую сеть, нам потребуется 52000$, + закупка железа... и я не смогу гарантировать доступность сервера 24/7 (Нет конечно могу, но подписываться не буду)
Как вы думаете куда меня пошлют ?
В то же время предложив вариант с nix системой, все стороны будут довольны, стабильностью и дешевизной.


PS
Да и вообще, вы говорите что 2+2=7. По моему даже новичку понятно, что nix платформа образно выражаясь более "правильная" и гибкая нежели ms

Fuu-Rin-Ka-Zan

Просто единственная в проекте творческая личность, это вы сами
Не стоит продать картину сюрреалиста тому кто заказывал соцреализм, убеждая что это одно и тоже. Это не креатизм, а кретинизм

Kerberos
Вы оракл и мс сиквель видели хоть раз в жизни? Ну так чтобы говорить о них с такой уверенностью. Оракл - это промышленное решение, мс сиквель 2000 - решение для среднего бизнеса. Почитайте документацию. Это вобщем то прописные вещи. Майкрософт он ведь только с версии 2005 позиционируется как конкурент ораклу. Это вам для справки.

А ваш пример с корпоративным шлюзом извините немного смешной. Осознайте пока мысль, что средний сервер инфраструктуры по железу стоит порядка четырех тысяч вечнозеленых. Все что стоит меньше - это металлолом, который радостно умрет при первой же возможности.

medorov
У меня нет творчества в профессии.

Fuu-Rin-Ka-Zan
Хм... вообще-то уважаемый я на оракле пытался сертифицировался, давно было... забросил, и хорошо представляю что это такое ... то же с ms, благо сертифицировался... да и работаю на нём неплохо... не надо мне говорить что от чего отличается... Я как раз говорил про последние продукты M$ добылось побывать на семинаре... Да и Оракл для справки существует в разных вариациях, так что не надо что только промышленные решения... вспомним хотя бы историю и как создавался данный продукт...

По поводу сервака не переводите пожалуйста тему... я не делал упор на конфигурацию железа... обратите лучше внимание на софт... и ничего смешного не вижу, либо вы не широко видите либо не знаю что... могу ткнуть пальцем что тот же корпоративный шлюз на nix поставленный хоть на 8 процессорную систему всё равно будет безопасней, производительней, безглючней чем то же решение на win платформе...

Или вы будете оспаривать институт SANS ?

Kerberos
Про какие последние продукты майкрософт вы говорите? Сиквел 2005 еще не вышел. Они его в бетах и в пререлизах уже второй год показывают, но о реальном использовании пока рано говорить.

И что теперь? Вы еще забыли слово "функциональный" в вашем сравнении. А вот когда вопрос подходит к более комплексному сравнению всех параметров, включая стоимость приобретения, стоимость обслуживания и возврат инвестиций, то решение не столь однозначно. А то ведь для корпоративного шлюза можно и нат на циске использовать, что будет безопасней, производительней и безглючней, чем ваше юникс решение, но почему то такое возможно не всегда.

Fuu-Rin-Ka-Zan
Вот как раз и был на семинаре платформа 2005 кажется назывался...

Не знаю... честно говоря я в работе могу использовать и те и другие платформы, но по личному опыту, гораздо проще да и приятней поддерживать nix системы... просто надо знать как... сразу же падает стоимость обслуживания ну и другие бяки... про стоимость приобретения я вообще молчу если это не относится к проп софту...
А шлюз это так в пример, могу привести ещё кучу решений для бизнеса...

Kerberos
Так вот виндоус системы обслуживать и поддерживать не менее проще и приятнее, чем любые другие. В принципе и разницы никакой практически нет. А все эти исследования они меряют среднюю температуру по больнице. Потому как любую систему можно сделать и безопасной и быстрой и безглючной, главное чтобы руки у настройщика из того места росли. То что вы предпочитаете что то конкретное - сугубо ваши проблемы. Я таких предрассудков лишен.

Fuu-Rin-Ka-Zan

Я там смотрю, у вас просто завелась среди обизянок парочка обизянок-вредителей, которые оправдываются своей "творческой натурой". Если это так, то тогда понятна ваша аллергия на это высказывание. Но, обычно, как раз творческие личности делают всё молча, красиво и чтобы все были довольны (не всегда в срок, но почти всегда выверенно и безошибочно, а не коряво и быстро, как обизянки).

Fuu-Rin-Ka-Zan
Не буду с вами больше спорить, так как имею собственный опыт, а за спиной у меня в этом вопросе стоит sans и многие другие хорошие организации, которые документально подтверждают мои слова. Почему то у меня всегда складывалось чувство (не в обиду) что виндоус сервера держат только дилетанты, т.е. обезьянки которые научились тыкать мышкой, и прочли книжку администрирование для чайников... либо люди которые к ним привязаны обстоятельствами...

Да кстати, систему с закрытым кодом довольно сложно сделать быстрой и безопасной под свои нужды... нет конечно можно путём правки 10 ключей в реестре после чего систему начинает коматозить, да устанавливать обновления иногда даже ежедневно... можно ещё принять какую нить религию... Но разве это проф подход ?...

Weber
Вы немного не правы в своей терминологии. Есть обезьяны умные, есть обезьяны тупые, есть обезьяны творческие. Так вот творческие обезьяны хуже первых двух, так как умудряются завалить любые сроки аргументируя тем что некрасиво и тем что они творят. При этом они создают вред другим обезьянами, которые хорошо работают. Но в целом, если вы не руководите обезьянами, то вы меня можете просто не понять.

Kerberos
Если вы считаете компанию САП дилетантами, то я вам просто сочувствую. Продолжайте сидеть в своей песочнице, а мир он намного более широк и многогранен.

И кстати, нет никакой корелляции между открытостью системы и ее быстротой. Вы опять путаете теплое с мягким.

Fuu-Rin-Ka-Zan
Не знаю... может быть и не считаю... Для меня авторитетны более серьёзные организации которые я уже указывал А сочувствовать надо мне вам, купились на грамотную политику M$

И ничего я не путаю, разговор шёл о конкретной ситуации, повышения производительности и безопасности системы... Невозможно вностить изменения в закрытые коды... нет хотя возможно, но кто будет заниматься дизасеиблированием простите...