самоубивство программёра, 4 weber'а ;)

Fuu-Rin-Ka-Zan
Они явно недостаточные в плане технической подкованности, чтобы спорить не то что с программистом, но и с системным администратором.

Weber
Уважаемый хочет сказать что квалификация программиста (не обезьянки) выше чем квалификация системного администратора (не обезьянки) ?

Kerberos
Админу по определению надо просто, чтобы всё работало и работало хорошо и надёжно.
Программисту надо знать что сделать чтобы всё заработало хорошо и надёжно и чтобы админ потом не доставал программиста вопросами "как настроить?", да и удовлетворить противоречивым подчас требованиям заказчика.

Weber
В вас говорит корпоративная гордость Не все так просто.

Fuu-Rin-Ka-Zan
Она в нас во всех говорит...

Товарищ с непроизносимым ником прав в одном: программист ничем не отличается по сути от любой другой профессии. И работать он должен ровно 8 часов в сутки, ни больше, ни меньше. Другое дело, что по закону ему положено каждый час иметь 15-минутный перерыв. Даёт ли Fuu-чего-то-там его своим обезьянкам? Или он тоже думает, что в нашей стране каждый сам выбирает, какие законы выполнять, а какие - нет?

ЯрАйТи
Расскажите ка нам про этот перерыв подробнее

Я обманул, правда: не каждый час, а каждые полтора-два. Но много чего другого интересного можно найти в нашем законодательстве.

Санитарные правила и нормы, СанПиН 2.2.2.542-96 "Гигиенические требования к видеодисплейным терминалам, персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы".

Выдержки.

8.1.2. ... расстояние между рабочими столами с видеомониторами (в направлении тыла поверхности одного видеомонитора и экрана другого видеомонитора) должно быть не менее 2,0м, а расстояние между боковыми поверхностями видеомониторов - не менее 1,2м.

8.1.5. Рабочие места с ВДТ и ПЭВМ при выполнении творческой работы, требующей значительного умственного напряжения или высокой концентрации внимания, следует изолировать друг от друга перегородками высотой 1,5 - 2,0 м.

8.1.11. Рабочий стул (кресло) должен быть подъемно-поворотным и регулируемым по высоте и углам наклона сиденья и спинки, а также расстоянию спинки от переднего края сиденья, при этом регулировка каждого параметра должна быть независимой, легко осуществляемой и иметь надежную фиксацию.

9.1.3. Для видов трудовой деятельности устанавливается 3 категории тяжести и напряженности работы с ВДТ и ПЭВМ (приложение 15), которые определяются: для группы А - по суммарному числу считываемых знаков за рабочую смену, но не более 60 000 знаков за смену; для группы Б - по суммарному числу считываемых или вводимых знаков за рабочую смену, но не более 40 000 знаков за смену; для группы В - по суммарному времени непосредственной работы с ВДТ и ПЭВМ за рабочую смену, но не более 6 часов за смену.

9.1.9. Продолжительность непрерывной работы с ВДТ без регламентированного перерыва не должна превышать 2 часов.

9.1.11. При 8-ми часовой рабочей смене и работе на ВДТ и ПЭВМ регламентированные перерывы следует устанавливать:

- для I категории работ через 2 часа от начала рабочей смены и через 2 часа после обеденного перерыва продолжительностью 15 минут каждый;

- для II категории работ через 2 часа от начала рабочей смены и через 1.5 - 2.0 часа после обеденного перерыва продолжительностью 15 минут каждый или продолжительностью 10 минут через каждый час работы;

- для III категории работ через 1.5 - 2.0 часа от начала рабочей смены и через 1.5 - 2 часа после обеденного перерыва продолжительностью 20 минут каждый или продолжительностью 15 минут через каждый час работы.

Ну и на закуску:

1.7. Руководители предприятий, организаций и учреждений вне зависимости от форм собственности и подчиненности обязаны привести рабочие места пользователей ВДТ и ПЭВМ в соответствие с требованиями настоящих Санитарных правил.

1.8. Государственный санитарно-эпидемиологический надзор и контроль за выполнением настоящих Санитарных правил осуществляется органами и учреждениями Государственной санитарно-эпидемиологической службы Российской Федерации, а ведомственный санитарно-эпидемиологический надзор и контроль - органами и учреждениями санитарно-эпидемиологического профиля соответствующих министерств и ведомств.

ЯрАйТи
Читайте внимательней и не упускайте деталей.

Или у вас до сих пор ЭЛТ мониторы? Если так, то я вам по-человечески сочувствую.

Weber
Ну как сказать, вообще-то системный администратор изначально - системный программист, только более продвинутый... Обезьянок я не считаю... Конечно на сегодняшний день квалификация админов в массе уже намного ниже... Но тем не менее, классика...

Kerberos

Нифига подобного! 8) Продвинутый исключительно в своей области защиты сервака от несанкционированного доступа и упорядочению санкционированного. 8)
Там и учить-то не так много, как предстоит программисту, который будет разрабатывать более-менее крупные проекты.
С другой стороны лично мне пришлось при переходе на новую работу проштудировать весь .NET Framework, разобраться в его архитектуре и потрохах и выучить новый язык C#. И так всегда, при переходе с работы на работу. От программиста всегда требуется высочайшая обучаемость, за исключением случая обизянок, которым дают механическую работу.

Weber
Дорогой вы мой, знали бы сколько приходится изучать всего менеджеру проектов, при этом не меняя места работы. Финансы, бухгалтерия, HR, юриспруденция, технические вещи, специфика бизнеса разнообразнейшая. Это вам не языки изучать, которые похож один на другой по логике, а разница только в написаниях.

Но это все лирика. Потому как при глубинном копании каждой области вылезают многочисленные вопросы. И любая профессия подразумевает под собой сложность и высочайшую обучаемость. Так что программизм - не лучше и не сложнее всего остального.

Fuu-Rin-Ka-Zan
Одно дело получить образование, продираясь через тернии Функционального анализа и ужасы Уравнений в частных производных и умудрится получить диплом математика-программиста, а другое: пробаландаться 5 лет на экономфаке и в результате получить красный диплом экономиста, который не получит только ленивый (или непоступивший 8) )
То же самое и здесь, несопоставимы знания в экономике и математике, менеджменте и программировании. Вы думаете, мне будет экстра сложно выучить за пару дней всё то, что вы уже знаете? Это-то после тензорного анализа и релятивистского счисления?
Хе...

ЗЫ. Языки программирования действительно мало чем отличаются друг от друга. Я например знаю их аж 8 штук, однако могу выделить целые группы ЯП, различия между которыми существенны. Чем например похожи Assembler и Perl?
Но, кроме этого, существует ещё и IDE, иерархии классов, инструментарий, алгоритмика, в конце концов МАТЕМАТИКА. 8)

Weber
Мужчина, вы опять что-то не понимаете. У меня в дипломе написано "математик". И не надо мне рассказывать, что вы за два дня выучите что-нибудь, потому как это бред. Вы за два дня даже в статьях расходов и проводках толком не разберетесь.

стесьняюсь спросить, что там у вас больше? ))))