самоубивство программёра, 4 weber'а ;)

ЯрАйТи

Еще раз отвечаю, что вопрос не в модели программирования, а в модели тестирования. Как я и пытался вам сказать - есть ортодоксальная модель тестирования, когда вы платите профессионалам, а они вам тестируют. А есть опен-сорс тестирование, когда вы выкладываете исходники и якобы все пользователи интеренета лезут к вам тестировать все подряд. Капиши?

Далее, компании которые открывают исходные коды своих подуктов, могут для тестирования использовать также и ортодоксальные способы тестирования, то есть заплатить денег профессионалам. Логично?

Так вот у меня встречный вопрос - вы уверены, что, например апач (у которого около 70% рынка веб-серверов) не тестируется профессиональными тестировщиками? А если они используются, то каков процент ошибок находится ими, а какой процент - волонтерами?

И это мы только про апач говорим. А если поднимем вопрос "текстового редактора имени Васисуалия Пупкина", то картина может оказаться не такой радужной, как в апаче.

Kerberos

А что такого то? Сервера виндоуз очень удобны в использовании. Скажите мне хоть один сервис, который там отсутствует, или хоть один крупный программный продукт. А если разговор пойдет о ява-машинах и прочей фигне, то есть шанс, что виндоуз сервер сто очков вперед даст.

Weber
Вы иронизируете. В той компании свобода слова и все хорошо, люди получают зарплату выше рыночной и никогда не задаются такими вопросами "творческая ли профессия программист", они просто качественно работают. Названий я не люблю говорить.

Fuu-Rin-Ka-Zan
О, да... они удобны, ничего не скажу, штатный сервер может поднять даже секретарша, но как это будет работать уже другой вопрос...

Для начала давайте примем, что сервер это не рабочая станция, от него требуется максимальная производительность и устойчивость, а после этого юзабильность для рута. Хорошо если два этих параметра сочетаются, причём они очень успешно сочетаются на *nix платформах, единственное требование наличие у рута фундаментальных знаний. В продуктах M$ к сожалению всё наоборот, юзабильность высокая, производительность низкая, хотя надо отдать должное стабильность заметно повысилась, хотя и не намного... Имел большой опыт сравнения производительности обоих платформ, и могу сказать, и даже если нужно показать факты, что большая часть серверных служб быстрее выполняют свои задачи на платформе *nix, надеюсь вы не будете оспаривать производительность сервера оракла на никс платформе и аналог M$ SQL на win платформе... Единственный плюс как мне кажется win платформы удобное управление IT структурой, в частности раб. станциями, централизация и прочие извраты M$, да удобно не спорю, но зачем надо.
А ява машины... гммм... вспомним разработчика явы в принципе - Sun, а для сана nix родная платформа... под другю платформу написанно.....

Ни одна серьёзная контора не будет держать критичные для бизнеса службы на win платформе, если конечно IT отдел кроме винды ничего не видел, а nix воспринимают как что-то типа доса я вас умоляю...

Fuu-Rin-Ka-Zan

Как вы догадались? 8| 8)

С таким непрофессиональным отношением манагера к своим подчинённым ВСЁ хорошо быть просто не может! 8)
Кроме того, как тогда понимать ваши слова об увольнении за слова "Я - творческая личность" из уст программиста?! 8D

Да господи, скиньте в личку, я на сайт схожу посмотрю... даже интересно стало...
Gestapo S.S. IT Co. Ltd. 8) 8) 8)

Fuu-Rin-Ka-Zan

Даже спорить не хочу.
Сервер - это сервер.
Виртуальная Ява-машина - это виртуальная Ява-машина. Кстати это - совсем не фигня, а единственная стоящая межплатформенная (!!!) виртуальная машина, которая есть на всех крупных платформах, в отликие от M$ .NET, который есть только на маздаях.
Что же касается стабильности Win приложений в сети, то это отдельный разговор. Как правило M$ пихает в свои продукты все возможные сервисы, вот только реализует их криво. Сейчас например я правлю M$-овский драйвер NDIS, который теряет пакеты при передаче по сети. Так что я скорее застрелюсь, если скажу, что M$ - это надёжно.

Знаю я в Ярославле несколько таких компаний. Как правило, в них цикл полной смены программистского состава составляет около года. Если вы не относитесь к их числу, то, признаться, вы меня премного удивите. Но, сказать честно, я вам просто не поверю.

:-) Развели, блин, дискуссию
На вопрос о том, что делать с програмистом и достоен ли он отдельного кабинета, у руководитель точки зрения всегда диаметрально противоположными были.
А что вам мелкомягкие, да мелкомягкие? Давайте о российской действительности поговорим, а?
Например, есть много програмных комплексов для автоматизации сбыта и учёта топлива на АЗС. Та парочка которая мне попадалась на глаза (с одной приходится работать, о другой думал как о замене первой:-) )
С точки зрения успешности менеджмента, ура! Штука зелени где-то за 20 метров кривого кода это конечно успех похлеще микрософтовского.
С другой стороны, когда коды к управляющим устройствах ТРК (топливо-раздаточных комплексов) и отсутствием понятного стремления open сообщества писать под сию задачу программы качество такое, что...
Мать, мать, мать... Да я даже трогать боюсь, не дай бог сдохнет:-) Ладно что она вручную через реестр настраивается, ладно, что не пойми как отчёты формирует, так она при этом ещё и неадекватна... Но к чести сказать, та часть что топливо раздает работает:-)
А зачем развивать, коль предложения нет, конкуренции следовательно тоже нет, а конкуренты исходят из этих же соображений?
Могу ещё парочку примером реалий софтверного рынка россии привести, когда за 10 мегабайт не стесняются просить 200 баксов, да ещё за поддержку, да ещё за....
Дело не во времени работы, а в конечно результате:-) Вопрос только в том, что нужно на выходе продукт или деньги:-)))))

Fuu-Rin-Ka-Zan

А стахановским трудом и упорной работой, рождаются шедевры А. Марининой и тк.:-)

medorov
Совершенно согласен с тем, что если думать только о деньгах, то и заказчик получит просто тупое решение задачи, безо всякого внятного интерфейса.

С другой стороны, если программист всё время затягивает разработкуссылаясь на недоделку несущественных частей программы, либо на "недооптимизированность" по времени и всякую "недопроизводительность" там, где это далеко не критично, а времени он на это может убить прилично, то это горе-программист, а не творческая личность, как бы он себя ни называл.

Чтобы таких ляпов не было программисты одной компании должны придерживаться общих для компании соглашений о написании кода, и уже изначально делать достаточно эффективный, но быстропишущийся код, который будет достаточно легко читать. В большинстве случаев таким образом экономится время на комментариях, т.к. читаемость достигается благодаря понятным идентификаторам.

Weber

А я о чём:-) Для меня человек создающий и воссоздающий то чего нет, так неизвестно как, по умолчанию человек, которому на рабочем месте нужен комфорт, хороший коллектив и понимающее начальство:-)
Я много мальчиков видел (мальчик не возраст, а специфика мышления) которые "ремотируют" компьютеры. За час заплатили, час отработал, сказали решить одну проблему, одну решил. Правильно, зачем решать две, тратить личное время если не платят? Можно просто оттелаться и получить деньги, заманчиво правда?


P.S. Да ладно бы интерфейс, когда программа не потдаётся никакой настройке без понимания её внутренней структуры (описание к которой конечно хрен кто даст, ибо её либо нет, либо потерялась:-) )

medorov
Ну теперь будете знать!.. С такими надо строго прописывать: нужен инструмент для настройки параметров работы программы!
Нормальные мыслящие люди это и так сделают. Причём сделают инструментарий удобным.
А обезьянки, которые получают "выше рыночной стоимости", - эти навряд ли. Их приучили быть винтиками и делать только то "что прописано в задании" ни больше, ни меньше.

P.S. Обизянка пошла дальше исправлять M$ Network Driver.

Fuu-Rin-Ka-Zan - признайтесь, Вы агент Матрицы ?

Reborn
Неа, он просто не дружит с логикой и не понимает, что без творческого подхода нету никакой "стабильной и эффективной работы".

Kerberos
Во-первых, Оракл и МС Сиквел нельзя сравнивать, так как это продукты разных классов. Во-вторых, если вы думаете что САП на платформе Виндоус - вещь редкая, то вы ошибаетесь, а если вы думаете что САП - это несерьезное приложение то вы ошибаетесь вдвойне. Да и вообще, можете умолять меня сколько хотите, но давайте еще про мейнфреймы поговорим, правда, боюсь вы их не видели, так что разговаривать о производительности мы лучше не будем. Платворма Виндоуз нормальная, то что вы ей не пользуетесь - это для вас большой минус как для профессионала.

ЯрАйТи
Я работаю не в Ярославле.

Reborn
Weber
Я просто каждый день разгребаю дерьмо после творческих личностей. Они там творят сами по себе, а мне потом все в цивильный вид приводить приходится, чтобы все работало и все были счастливы.