Совместные покупки

Объявления

Поиск

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru

Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация )

Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей

Ярпортал, форум Ярославля -> Форумы для ярославцев -> Домашние животные в Ярославле

Страницы: (81) « Первая ... 30 31 [32] 33 34 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению )

Дискриминация собачников!, давайте защищаться!

Подписка на тему | Версия для печати

eva-lotta	Дата 2.08.2010 - 15:16
Эцилопп Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 839 Пользователь №: 51840 Регистрация: 18.05.2010 - 10:09	Di@na Конечно, нормальный человек никого просто так убивать не будет - даже комара . Я вот, например, очень люблю мышек и просто не представляю, как можно такую прелесть убить! Вместе с тем знаю людей, даже женщин, которые могут собственноручно убить мышь и считают это нормальным. Я с ними не спорю. Я просто люблю мышек. По поводу советов батюшки. Знаете, я бы не стала так однозначно предсказывать... Вы пробовали задавать такие вопросы? Ответ может быть для вас неожиданным.

galkagalka

Дата 2.08.2010 - 15:17

открытие года

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18

Цитата

Но когда-то ведь там, где стоит песочница был лес

Сейчас это город.
И в нем живут люди, а не дикие животные.
И нужно соблюдать правила и законы ,актуальные сейчас.
Не думаю, что " когда-то здесь был лес" может служить аргументом для жизни по законам леса)))

Цитата

Не давать ей этого делать можно разными способами. Самый удобный для людей, не ценящих природу и не желающих изменять свое отношение к ней - это убийство чужими руками. Вызвали САХ и больше нет проблемы!

Сейчас этим занимается не Сах.
Писали же уже об этом.
А организации, называющие себя защитниками животных.
Как вы думаете, каким способом они это делают?
Или вы правда верите в истории, что всех собачек отвозят к дедушке в деревню?

Di@na

Дата 2.08.2010 - 15:20

фея

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6281
Пользователь №: 7358
Регистрация: 5.04.2006 - 20:20

Цитата

Вы пробовали задавать такие вопросы? Ответ может быть для вас неожиданным.

Нет, конечно. У меня не было надобности такое спрашивать. Тут немного поправку внесу, написала "знаю", а надо было "уверена", потому что на самом деле не знаю, но уверенность в этом есть.

Di@na

Дата 2.08.2010 - 15:22

фея

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6281
Пользователь №: 7358
Регистрация: 5.04.2006 - 20:20

Цитата

Как вы думаете, каким способом они это делают?
Или вы правда верите в истории, что всех собачек отвозят к дедушке в деревню?

Честно, понятия не имею, но хотелось бы услышать кого-то из организации, выигравшей этот тендер.

Di@na

Дата 2.08.2010 - 15:28

фея

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6281
Пользователь №: 7358
Регистрация: 5.04.2006 - 20:20

Цитата

Сейчас это город.
И в нем живут люди, а не дикие животные.

Интересно, а почему траву-то оставили? Надо все убрать тогда, чтобы не было даже намека на природу. И птички почему-то в городе летают занимая воздушное пространство - не порядок!

Цитата

И нужно соблюдать правила и законы ,актуальные сейчас.

Как же бродячей собаке-то соблюсти эти законы то?

Di@na

Дата 2.08.2010 - 15:42

фея

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6281
Пользователь №: 7358
Регистрация: 5.04.2006 - 20:20

Цитата

А вообще давно хочу поднять эту тему в разделе Религия.
Хочется услышать мнение знающих людей.

galkagalka, мне, кстати, тоже очень интересно услышать мнение религиозных людей.

Di@na

Дата 2.08.2010 - 15:48

фея

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6281
Пользователь №: 7358
Регистрация: 5.04.2006 - 20:20

galkagalka, кстати вот статья об этом, можно поместить в раздел "религия", приложив к теме:

Цитата

Иисус Христос, христианство и вегетарианство
"Животные - это Божьи создания, а не собственность людей, не предметы потребления, не ресурсы. Христиане, осознающие ужасы распятия, должны осознать ужасы невинных страданий. Распятие Христа - это полное отождествление Бога со слабыми, беспомощными существами, а в особенности со страданиями ни за что, от которых нет защиты".
-- Эндрю Линзи

Бог совершенен, и когда он говорит: "Не убий", это относится ко всему живому. Эта заповедь включает в себя всякое живое создание, будь то человек или животное. Бог говорит через Своих пророков, и Он не хочет, чтобы мы убивали животных. Пророк Исайя писал: "Убийство быка равносильно убийству человека". Интересно, что церковь не особенно почитает эту часть Библии, не протестует против убийства животных и не поддерживает вегетарианцев. Более того, в средние века, во времена инквизиции, церковь преследовала и даже казнила членов религиозных общин, где вегетарианство было частью веры (манихеи, катарцы, богумильцы и многие другие).

Так называемые последователи Христа со всеми своими митрами, тиарами, святыми отцами, превосходительствами, кардиналами и епископами предпочитают властвовать над людьми и животными, а не следовать пацифизму и любви к животным, которым учил Иисус. Практически каждый церковный орден предаёт Иисуса Христа и Его учение своим отношением к животным. Исторические документы подтверждают (см. ниже), что Иисус и первые христиане были вегетарианцами и друзьями животных. В Библии приводятся слова Иисуса: "Что бы вы ни сделали любому живому существу, вы сделаете это мне".

Сегодня не секрет, что кровавая история христианской церкви основывалась на так называемых теологических доктринах, таких как: доктрина о честной войне, доктрина о существовании вечного проклятия, доктрина о несуществовании души до рождения человека или животного. Просто прочитав Библию, любой человек может понять, что Иисус и Его пророки любили животных, в отличие от религиозных каст, которые либо вообще не любили животных, либо любили только их мёртвые тела. Почему христианская церковь пренебрежительно относится к животным? Из откровений пророков известно, что животные находятся в постоянной связи со своим Создателем, что они ежесекундно почитают Его, и Он постоянно любит их. Здесь может крыться причина в таком отношении церкви к животным. Церковь учит людей, что у животных якобы нет души, и, таким образом, паства привыкла материалистически относиться к ним. Для людей животные стали практически бездушными мёртвыми телами, которых можно использовать только в пищу и для производства одежды, и в отношении которых религия позволяет любую жестокость, например, лабораторные опыты. В то же время, люди должны знать из Библии, что именно духовенство доставило Иисусу огромное количество проблем, преследуя его, опорочивая его, а, в конце концов, именно "духовенство" казнило Иисуса за его учение, что Богу и людям не нужно духовенство. "Верующие люди" и политики остались преданы на протяжении всей истории и сейчас духовенству, которое манипулирует ими как с религиозной, так и с политической и экономической точек зрения. Хотя, к счастью, сегодня церковь уже не может убить людей, которые противостоят ей, или сжечь их на площади, но она может дискриминировать их или опорочить с помощью своих политиков или других способов.

Во всех Церквях (христианских религиозных организациях) власть и деньги играют ключевую роль. Из истории мы знаем, что в 313 году по эдикту Константина религиозные лидеры, проповедовавшие изначальные заповеди Иисуса, были заменены на управляющих материальными ценностями первых христиан: дьяконов, пресвитеров и епископов, которые заключили договор с Константином. С его помощью они стали главами Церкви. За это император Константин потребовал уступки со стороны новой государственной религии, которые он, конечно же, получил. Поэтому, хотя первые христиане выступали против войны, государственная, а позднее христианская, церковь пообещала императору оказать помощь в наборе рекрутов. Она обещала императору поддержку императору в войнах, а также церковь пообещала ему бороться со всем, что он не одобрит, например, с религиозными движениями. И вот этой, только что установившейся, религии понадобилась собственная книга - "Святая Книга", "Библия", в которую бы люди верили, и которая закрепляла бы власть над людьми за духовенством, а также оправдывала бы богатство и роскошь. Многие эксперты и богословы полагают, что большинство частей Библии были изменены на самом раннем этапе её создания. То же самое говорят многие исторические документы, а также авторы и переводчики - создатели сегодняшней Библии. Одним из примеров является работа святого Иеронима, которому Папа Дамасус дал задание перевести и отредактировать один уникальный труд. Сегодня эту работу называют Библия. Иероним писал Папе: "... у меня есть несколько вариантов перевода, из которых я должен сделать один цельный труд, что кажется мне невозможным, и мне приходится писать что-то совершенно новое, так что я могу оказаться фальсификатором священных трудов". Иерониму пришлось составлять Библию в соответствии с учением государственной церкви, а это означает, что он мог просто не включить некоторые прописные истины, проповедовавшиеся Иисусом, и известные тогда. К таким относились учения о реинкарнации (!), несуществовании вечного проклятья, правда о любви Иисуса к животным. Всё это не было одобрено и включено в окончательный вариант Библии, который многие христиане сегодня считают якобы истинными словами Бога. Таким образом, может существовать привилегированная государственная религия, не имеющая ничего общего с истинным учением Христа, кроме Его имени, при помощи которой церковь манипулирует верующими.

О том, что Иисус был вегетарианцем и жил в гармонии с животными, сказано во многих документах. Существует апокрифический труд времён первых христиан, который не является частью текста Библии. Кроме того, существует множество официальных документов времён Римской империи, в которых говорится о преследовании различных христианских движений за то, что они исповедовали учение Иисуса и вегетарианство как одну из главных заповедей, в частности. Это и известные труды манихеев, катарцев и богумильцев или работы Великих христиан во Вселенской Жизни. Великий отец церкви Иероним (331-420 гг. до н.э.) в одном из своих трудов писал о вегетарианстве следующее: "До Потопа само поедание мяса животных было неизвестно. После Потопа наши уста испачканы в крови животных, а мы источаем запах их мяса... Иисус Христос, пришедший в нужное время, положил этому конец, и по сей день поедание мяса запрещено нам". Апостол Павел писал в своём послании к римлянам: "Нам известно, что все живые существа дышат и страдают вместе. Живые создания ожидают в страхе того момента, когда люди осознают себя как детей Божьих, поскольку все живые существа однажды будут освобождены от рабства перерождения и смертности, и будут бесконечно свободны, как истинные дети Божьи". Ион Золотая Глотка (354-457 гг. до н.э.) описывал жизнь группы христиан того времени: "Они не проливали кровь, не убивали и не резали животных... Над ними не витал скорбный аромат мяса... не стоял постоянный стон забиваемого скота. Они ели только хлеб, выращенный собственными руками, и пили родниковую воду. Когда они хотели поесть чего-нибудь особенного, они ели фрукты и наслаждались ими больше, чем едой с королевского пира". Есть множество исследований на тему жизни и учения Иисуса Христа, но самая верная и правдивая книга - это: "Это - моё слово. Я - альфа и омега. Евангелие Иисуса Христа. Христос - откровение, которого не знает мир", в котором Он, тот, кто ходил по этой земле как Иисус Христос, подробно объясняет, что же действительно произошло во время Его жизни.

Толстой говорил: "До тех пор, пока существуют скотобойни, будут существовать войны!". Даже покойный папа Иоанн Павел II особенно не возражал бы против этого, иначе он не стал бы просить прощения у тех, кто был убит сынами и дочерями его организации. Многие историки и свободомыслящие люди считают, что христианская церковь несёт огромный груз ответственности за все войны в последние 1700 лет (!). Поскольку у этой организации настолько большой авторитет, что она не могла не вмешиваться в военные дела. Церкви, которые объявляют себя последователями Иисуса Христа, со времени своего основания в 313 году причиняли только страдания, проблемы и смерть как людям, так и животным. Вспомните хотя бы Крестовые походы средних веков, охоты на ведьм, средневековое мракобесие, резню между католиками-хорватами и ортодоксами-сербами в период с 1941 по 1943 в Югославии - бывший папа попросил прощения у всех жертв этого преступления в Банья Лука. Практически невозможно поверить, что такая организация, как Христианская Церковь, убивала, преследовала и, во времена инквизиции, пытала людей и животных на протяжении почти двух тысяч лет, в то время, как люди не могли даже противостоять ей. И всё это совершалось "во имя Иисуса Христа".

Морис Хоблай,
специалист в области теологии и социологии, писатель

Человек, равно как и все животные на Земле, был создан вегетарианцем в том числе и точки зрения христианства и иудаизма: "И сказал Бог: Вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей Земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу" (Книга Бытия, глава 1, стихи 29-30).

В идеальном мире люди не ели животных (Быт. 1:29-30). Такую ненасильственную (ахимса) жизнь Бог назвал добром (Быт., 1:31). Это единственный случай во всей Библии, когда Бог так говорит. Это идеальное существование сменяется годами упадка нравственности, когда рабство, употребление в пищу животных и прочие жестокости стали нормой.

Пророки предсказывают наступление новой эры, когда люди вернутся в "Божье царство", когда даже лев будет лежать рядом с ягненком, а кровопролитий и насилия не будет вообще, потому что "земля будет наполнена ведением Господа" (Книга пророка Исайи, глава 11). Трудно себе представить, чтобы Иисус Христос ел трупы животных.

В пользу того, что Иисус Христос был вегетарианцем, говорят исторические факты. Среди людей, исповедывающих иудаизм, было немало вегетарианцев по нравственно-духовным мотивам. Они понимали, что идеал для Бога - мирное царство, описанное пророками. В иудаизме религиозные направления призывали к вегетарианству.

Единственный случай, когда Иисус пошел на открытый конфликт с властями, был в храме, когда он выгнал оттуда всех торговцев скотом. Можно полемизировать, почему именно он сделал это, но факт остается фактом: Еврей (Иисус) не дал другим евреям принести животное в жертву на Пасху. Иисус опровергнул их заявление, что таким образом они обращаются к Богу. Иисус на еврейскую пасху ел хлеб: в Библии дважды говорится о том, что Иисус вкушает пасхальную еду, и о "ягненке" ни разу ничего не было сказано. Первое чудо, когда количество еды увеличилось, произошло на еврейскую Пасху. Ученики спрашивают Иисуса, где они могут купить достаточно хлеба, чтобы накормить всех людей, и ни слова о ягненке. Последний вечеря Иисуса была тоже в еврейскую Пасху, они ели только хлеб (и пили вино), среди них был Иисус. Следует отметить, что христиане в первые три века нашей эры, в том числе и все пустынники, были вегетарианцами, на еврейскую пасху они ели хлеб. В самом деле, было бы странно, если бы первые христиане питались не так же, как сам Иисус Христос.

Есть эпизод, в котором говорится, что Иисус якобы ест рыбу: Если подумать об этих эпизодах и вспомнить, что Иисус Христос испытывал сострадание ко всем живым существам, то следует отметить следующее: большинство ученых сходятся во мнении, что сюжет после воскресения, где Иисус ест рыбу, был добавлен через много лет после написания благовествований. Это было сделано для того, чтобы предотвратить расколы в ранней Церкви (например, маркинисты и другие ранние христиане считали, что Иисус не возвращался в физическое тело - нет лучшего способа доказать обратное, как изобразить Его во время приема пищи). И писцы, добавившие эти эпизоды, ничего не имели против употребления в пищу рыбы. Если учесть, что это единственный эпизод, где Иисус ест животное (рыбу), а также вспомнить все прочие доказательства вегетарианства Иисуса, то можно сделать вывод, что Он действительно не употребл@л в пищу животных.

Cогласно самым ранним рассказам, рыбы в том событии не было, был только хлеб (Матфей, глава 16, стихи 9-10; Марк, глава 8, стихи 19-20; Иоанн, глава 6, стих 26). Рыбу позднее добавили греческие "писцы", возможно, они это сделали потому, что слово "рыба" по-гречески является акронимом словосочетания "Иисус Христос, Сын Бога". Действительно, рыба и поныне является символом христианства. Увеличение числа рыб здесь является символом увеличения количества христиан, то есть связи с употреблением в пищу животных нет никакой. Какая же тогда была связь у Иисуса Христа с рыбаками? Он отзывал многочисленных рыбаков от их занятия и проповедовал им милосердие ко всем живым существам. Ему была нужна милость, а не жертвы. Рыбаки сразу бросали свое дело и следовали за Иисусом (Марк, глава 1; Лука, глава 5). Это похоже на то, как Иисус обращался к сборщикам налогов, проституткам и другим людям, род занятий которых не соответствует его учению о милосердии и сострадании.

Аргументы, что Иисус был вегетарианцем, сильны: Он, бесспорно, тоже был бы вегетарианцем. Помимо того, что убийство животных - это всегда убийство, а это идет вразрез с Библией, более того, сегодня при промышленном разведении с животными обращаются крайне жестоко: их держат в тесных помещениях, вкалывают им гормоны, антибиотики, в ужасных условиях везут на бойню, забивают жестокими способами. Все это, вне сомнения, не по-христиански.

Извиняюсь за громоздкий текст, конечно.

galkagalka	Дата 2.08.2010 - 16:02
открытие года Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 51468 Пользователь №: 39452 Регистрация: 27.06.2009 - 14:18	Di@na Интересная статья. Думаю, можно обсудить ее в соответствующем разделе. А ссылка? Это не из книги " Все о вегетарианстве?"

Di@na	Дата 2.08.2010 - 16:06
фея Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 6281 Пользователь №: 7358 Регистрация: 5.04.2006 - 20:20	galkagalka, ссылки на первоначальный источник у меня нет, я взяла отсюда - http://1-veda.ru/_feed/jc.html Сам сайт, кстати, не смотрела. Зацепила именно статья. Это сообщение отредактировал Di@na - 2.08.2010 - 16:07

galkagalka

Дата 2.08.2010 - 16:09

открытие года

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18

Цитата

Честно, понятия не имею, но хотелось бы услышать кого-то из организации, выигравшей этот тендер.

Да, мне тоже хотелось бы их услышать.
Хотя была уже тема такая.

Цитата

Диана, между травкой и стаей одичавших собак как бы имеется некоторая разница

Вы не находите?

Цитата

Как же бродячей собаке-то соблюсти эти законы то?

Соблюдать законы следует людям.
А именно.
Не допускать нахождения бродячих собак в городе.
Это противоречит правилам содержания животных.

Di@na

Дата 2.08.2010 - 16:23

фея

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6281
Пользователь №: 7358
Регистрация: 5.04.2006 - 20:20

Цитата

Диана, между травкой и стаей одичавших собак как бы имеется некоторая разница smile.gif
Вы не находите?

Все утрированно, конечно. Но травка относится к природе, так же, как и животные.

Цитата

Не допускать нахождения бродячих собак в городе.
Это противоречит правилам содержания животных.

Ключевое слово "не допускать", а именно не выбрасывать животных. Выброшенные животные должны быть переданные в добрые руки, т.е. обратно в дома и это будет правильно. Ведь они оказались на улице по вине человека, а не сами пришли в города пищу искать. Но они не должны быть убиты.

galkagalka

Дата 2.08.2010 - 16:39

открытие года

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18

Цитата

Все утрированно, конечно. Но травка относится к природе, так же, как и животные.

Растения являются частью городской экосистемы.
А бродячие собаки - нет.
Кроме того, мы можем регулярно наблюдать, как старые, представляющие опасность для жителей деревья спиливают
.

Цитата

Выброшенные животные должны быть переданные в добрые руки,

Что значит, должны?
Кем должны?

Цитата

Но они не должны быть убиты.

Но если это делают даже защитники животных?

Di@na

Дата 2.08.2010 - 16:44

фея

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6281
Пользователь №: 7358
Регистрация: 5.04.2006 - 20:20

Цитата

Но если это делают даже защитники животных?

Почему Вы так утверждаете? Не Вы, не я, не знаем точной информации. Никто из этой организации не высказался здесь по этому поводу и вроде в теме про этот тендер ничего конкретного не написано.

Защитники животных не могут заниматься отстрелом, это уже на защиту не похоже как-то...

Woldemar	Дата 2.08.2010 - 16:59
Эцилопп Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 743 Пользователь №: 2835 Регистрация: 22.01.2005 - 08:46	Отловом опять занимается САХ. Зоофилы(зоозащита) наняли заключённого!!! на это дело. САХ предоставил ему свою УАЗ-"буханку" и оборудование(раздроченая "мурка" и дротики с дитилином) Непонятно, как заключённому предоставляют машину и парализующий яд? На работе появлялся раз от раза. Не проработав 2 месяцев он сбежал. Посему отловом опять занялся САХ. Мне методы наших защитничков нравятся. Им ещё денег кто-то предлагает подкинуть? Может корейский ресторан откроют, с национальной кухней? И собак нет и доход будет. Это сообщение отредактировал zuz - 18.08.2010 - 21:33

galkagalka	Дата 2.08.2010 - 17:00
открытие года Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 51468 Пользователь №: 39452 Регистрация: 27.06.2009 - 14:18	http://yarportal.ru/topic108458.html

« | Домашние животные в Ярославле | »

Страницы: (81) « Первая ... 30 31 [32] 33 34 ... Последняя »

[ Время генерации скрипта: 0.0150 ] [ Использовано запросов: 15 ] [ GZIP включён ]

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru