Ярпортал в Телеграм

Поиск

Правила Yarportal.Ru (включая Политику обработки персональных данных)

Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация )

Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей

Ярпортал, форум Ярославля -> Форумы для ярославцев -> Домашние животные в Ярославле

Страницы: (81) « Первая ... 30 31 [32] 33 34 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению )

Дискриминация собачников!, давайте защищаться!

Подписка на тему | Версия для печати

eva-lotta	Дата 2.08.2010 - 15:16
Unregistered	Di@na Конечно, нормальный человек никого просто так убивать не будет - даже комара . Я вот, например, очень люблю мышек и просто не представляю, как можно такую прелесть убить! Вместе с тем знаю людей, даже женщин, которые могут собственноручно убить мышь и считают это нормальным. Я с ними не спорю. Я просто люблю мышек. По поводу советов батюшки. Знаете, я бы не стала так однозначно предсказывать... Вы пробовали задавать такие вопросы? Ответ может быть для вас неожиданным.

galkagalka

Дата 2.08.2010 - 15:17

Unregistered

Цитата

Но когда-то ведь там, где стоит песочница был лес

Сейчас это город.
И в нем живут люди, а не дикие животные.
И нужно соблюдать правила и законы ,актуальные сейчас.
Не думаю, что " когда-то здесь был лес" может служить аргументом для жизни по законам леса)))

Цитата

Не давать ей этого делать можно разными способами. Самый удобный для людей, не ценящих природу и не желающих изменять свое отношение к ней - это убийство чужими руками. Вызвали САХ и больше нет проблемы!

Сейчас этим занимается не Сах.
Писали же уже об этом.
А организации, называющие себя защитниками животных.
Как вы думаете, каким способом они это делают?
Или вы правда верите в истории, что всех собачек отвозят к дедушке в деревню?

Di@na

Дата 2.08.2010 - 15:20

Unregistered

Цитата

Вы пробовали задавать такие вопросы? Ответ может быть для вас неожиданным.

Нет, конечно. У меня не было надобности такое спрашивать. Тут немного поправку внесу, написала "знаю", а надо было "уверена", потому что на самом деле не знаю, но уверенность в этом есть.

Di@na

Дата 2.08.2010 - 15:22

Unregistered

Цитата

Как вы думаете, каким способом они это делают?
Или вы правда верите в истории, что всех собачек отвозят к дедушке в деревню?

Честно, понятия не имею, но хотелось бы услышать кого-то из организации, выигравшей этот тендер.

Di@na

Дата 2.08.2010 - 15:28

Unregistered

Цитата

Сейчас это город.
И в нем живут люди, а не дикие животные.

Интересно, а почему траву-то оставили? Надо все убрать тогда, чтобы не было даже намека на природу. И птички почему-то в городе летают занимая воздушное пространство - не порядок!

Цитата

И нужно соблюдать правила и законы ,актуальные сейчас.

Как же бродячей собаке-то соблюсти эти законы то?

Di@na

Дата 2.08.2010 - 15:42

Unregistered

Цитата

А вообще давно хочу поднять эту тему в разделе Религия.
Хочется услышать мнение знающих людей.

galkagalka, мне, кстати, тоже очень интересно услышать мнение религиозных людей.

Di@na

Дата 2.08.2010 - 15:48

Unregistered

galkagalka, кстати вот статья об этом, можно поместить в раздел "религия", приложив к теме:

Цитата

Иисус Христос, христианство и вегетарианство
"Животные - это Божьи создания, а не собственность людей, не предметы потребления, не ресурсы. Христиане, осознающие ужасы распятия, должны осознать ужасы невинных страданий. Распятие Христа - это полное отождествление Бога со слабыми, беспомощными существами, а в особенности со страданиями ни за что, от которых нет защиты".
-- Эндрю Линзи

Бог совершенен, и когда он говорит: "Не убий", это относится ко всему живому. Эта заповедь включает в себя всякое живое создание, будь то человек или животное. Бог говорит через Своих пророков, и Он не хочет, чтобы мы убивали животных. Пророк Исайя писал: "Убийство быка равносильно убийству человека". Интересно, что церковь не особенно почитает эту часть Библии, не протестует против убийства животных и не поддерживает вегетарианцев. Более того, в средние века, во времена инквизиции, церковь преследовала и даже казнила членов религиозных общин, где вегетарианство было частью веры (манихеи, катарцы, богумильцы и многие другие).

Так называемые последователи Христа со всеми своими митрами, тиарами, святыми отцами, превосходительствами, кардиналами и епископами предпочитают властвовать над людьми и животными, а не следовать пацифизму и любви к животным, которым учил Иисус. Практически каждый церковный орден предаёт Иисуса Христа и Его учение своим отношением к животным. Исторические документы подтверждают (см. ниже), что Иисус и первые христиане были вегетарианцами и друзьями животных. В Библии приводятся слова Иисуса: "Что бы вы ни сделали любому живому существу, вы сделаете это мне".

Сегодня не секрет, что кровавая история христианской церкви основывалась на так называемых теологических доктринах, таких как: доктрина о честной войне, доктрина о существовании вечного проклятия, доктрина о несуществовании души до рождения человека или животного. Просто прочитав Библию, любой человек может понять, что Иисус и Его пророки любили животных, в отличие от религиозных каст, которые либо вообще не любили животных, либо любили только их мёртвые тела. Почему христианская церковь пренебрежительно относится к животным? Из откровений пророков известно, что животные находятся в постоянной связи со своим Создателем, что они ежесекундно почитают Его, и Он постоянно любит их. Здесь может крыться причина в таком отношении церкви к животным. Церковь учит людей, что у животных якобы нет души, и, таким образом, паства привыкла материалистически относиться к ним. Для людей животные стали практически бездушными мёртвыми телами, которых можно использовать только в пищу и для производства одежды, и в отношении которых религия позволяет любую жестокость, например, лабораторные опыты. В то же время, люди должны знать из Библии, что именно духовенство доставило Иисусу огромное количество проблем, преследуя его, опорочивая его, а, в конце концов, именно "духовенство" казнило Иисуса за его учение, что Богу и людям не нужно духовенство. "Верующие люди" и политики остались преданы на протяжении всей истории и сейчас духовенству, которое манипулирует ими как с религиозной, так и с политической и экономической точек зрения. Хотя, к счастью, сегодня церковь уже не может убить людей, которые противостоят ей, или сжечь их на площади, но она может дискриминировать их или опорочить с помощью своих политиков или других способов.

Во всех Церквях (христианских религиозных организациях) власть и деньги играют ключевую роль. Из истории мы знаем, что в 313 году по эдикту Константина религиозные лидеры, проповедовавшие изначальные заповеди Иисуса, были заменены на управляющих материальными ценностями первых христиан: дьяконов, пресвитеров и епископов, которые заключили договор с Константином. С его помощью они стали главами Церкви. За это император Константин потребовал уступки со стороны новой государственной религии, которые он, конечно же, получил. Поэтому, хотя первые христиане выступали против войны, государственная, а позднее христианская, церковь пообещала императору оказать помощь в наборе рекрутов. Она обещала императору поддержку императору в войнах, а также церковь пообещала ему бороться со всем, что он не одобрит, например, с религиозными движениями. И вот этой, только что установившейся, религии понадобилась собственная книга - "Святая Книга", "Библия", в которую бы люди верили, и которая закрепляла бы власть над людьми за духовенством, а также оправдывала бы богатство и роскошь. Многие эксперты и богословы полагают, что большинство частей Библии были изменены на самом раннем этапе её создания. То же самое говорят многие исторические документы, а также авторы и переводчики - создатели сегодняшней Библии. Одним из примеров является работа святого Иеронима, которому Папа Дамасус дал задание перевести и отредактировать один уникальный труд. Сегодня эту работу называют Библия. Иероним писал Папе: "... у меня есть несколько вариантов перевода, из которых я должен сделать один цельный труд, что кажется мне невозможным, и мне приходится писать что-то совершенно новое, так что я могу оказаться фальсификатором священных трудов". Иерониму пришлось составлять Библию в соответствии с учением государственной церкви, а это означает, что он мог просто не включить некоторые прописные истины, проповедовавшиеся Иисусом, и известные тогда. К таким относились учения о реинкарнации (!), несуществовании вечного проклятья, правда о любви Иисуса к животным. Всё это не было одобрено и включено в окончательный вариант Библии, который многие христиане сегодня считают якобы истинными словами Бога. Таким образом, может существовать привилегированная государственная религия, не имеющая ничего общего с истинным учением Христа, кроме Его имени, при помощи которой церковь манипулирует верующими.

О том, что Иисус был вегетарианцем и жил в гармонии с животными, сказано во многих документах. Существует апокрифический труд времён первых христиан, который не является частью текста Библии. Кроме того, существует множество официальных документов времён Римской империи, в которых говорится о преследовании различных христианских движений за то, что они исповедовали учение Иисуса и вегетарианство как одну из главных заповедей, в частности. Это и известные труды манихеев, катарцев и богумильцев или работы Великих христиан во Вселенской Жизни. Великий отец церкви Иероним (331-420 гг. до н.э.) в одном из своих трудов писал о вегетарианстве следующее: "До Потопа само поедание мяса животных было неизвестно. После Потопа наши уста испачканы в крови животных, а мы источаем запах их мяса... Иисус Христос, пришедший в нужное время, положил этому конец, и по сей день поедание мяса запрещено нам". Апостол Павел писал в своём послании к римлянам: "Нам известно, что все живые существа дышат и страдают вместе. Живые создания ожидают в страхе того момента, когда люди осознают себя как детей Божьих, поскольку все живые существа однажды будут освобождены от рабства перерождения и смертности, и будут бесконечно свободны, как истинные дети Божьи". Ион Золотая Глотка (354-457 гг. до н.э.) описывал жизнь группы христиан того времени: "Они не проливали кровь, не убивали и не резали животных... Над ними не витал скорбный аромат мяса... не стоял постоянный стон забиваемого скота. Они ели только хлеб, выращенный собственными руками, и пили родниковую воду. Когда они хотели поесть чего-нибудь особенного, они ели фрукты и наслаждались ими больше, чем едой с королевского пира". Есть множество исследований на тему жизни и учения Иисуса Христа, но самая верная и правдивая книга - это: "Это - моё слово. Я - альфа и омега. Евангелие Иисуса Христа. Христос - откровение, которого не знает мир", в котором Он, тот, кто ходил по этой земле как Иисус Христос, подробно объясняет, что же действительно произошло во время Его жизни.

Толстой говорил: "До тех пор, пока существуют скотобойни, будут существовать войны!". Даже покойный папа Иоанн Павел II особенно не возражал бы против этого, иначе он не стал бы просить прощения у тех, кто был убит сынами и дочерями его организации. Многие историки и свободомыслящие люди считают, что христианская церковь несёт огромный груз ответственности за все войны в последние 1700 лет (!). Поскольку у этой организации настолько большой авторитет, что она не могла не вмешиваться в военные дела. Церкви, которые объявляют себя последователями Иисуса Христа, со времени своего основания в 313 году причиняли только страдания, проблемы и смерть как людям, так и животным. Вспомните хотя бы Крестовые походы средних веков, охоты на ведьм, средневековое мракобесие, резню между католиками-хорватами и ортодоксами-сербами в период с 1941 по 1943 в Югославии - бывший папа попросил прощения у всех жертв этого преступления в Банья Лука. Практически невозможно поверить, что такая организация, как Христианская Церковь, убивала, преследовала и, во времена инквизиции, пытала людей и животных на протяжении почти двух тысяч лет, в то время, как люди не могли даже противостоять ей. И всё это совершалось "во имя Иисуса Христа".

Морис Хоблай,
специалист в области теологии и социологии, писатель

Человек, равно как и все животные на Земле, был создан вегетарианцем в том числе и точки зрения христианства и иудаизма: "И сказал Бог: Вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей Земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу" (Книга Бытия, глава 1, стихи 29-30).

В идеальном мире люди не ели животных (Быт. 1:29-30). Такую ненасильственную (ахимса) жизнь Бог назвал добром (Быт., 1:31). Это единственный случай во всей Библии, когда Бог так говорит. Это идеальное существование сменяется годами упадка нравственности, когда рабство, употребление в пищу животных и прочие жестокости стали нормой.

Пророки предсказывают наступление новой эры, когда люди вернутся в "Божье царство", когда даже лев будет лежать рядом с ягненком, а кровопролитий и насилия не будет вообще, потому что "земля будет наполнена ведением Господа" (Книга пророка Исайи, глава 11). Трудно себе представить, чтобы Иисус Христос ел трупы животных.

В пользу того, что Иисус Христос был вегетарианцем, говорят исторические факты. Среди людей, исповедывающих иудаизм, было немало вегетарианцев по нравственно-духовным мотивам. Они понимали, что идеал для Бога - мирное царство, описанное пророками. В иудаизме религиозные направления призывали к вегетарианству.

Единственный случай, когда Иисус пошел на открытый конфликт с властями, был в храме, когда он выгнал оттуда всех торговцев скотом. Можно полемизировать, почему именно он сделал это, но факт остается фактом: Еврей (Иисус) не дал другим евреям принести животное в жертву на Пасху. Иисус опровергнул их заявление, что таким образом они обращаются к Богу. Иисус на еврейскую пасху ел хлеб: в Библии дважды говорится о том, что Иисус вкушает пасхальную еду, и о "ягненке" ни разу ничего не было сказано. Первое чудо, когда количество еды увеличилось, произошло на еврейскую Пасху. Ученики спрашивают Иисуса, где они могут купить достаточно хлеба, чтобы накормить всех людей, и ни слова о ягненке. Последний вечеря Иисуса была тоже в еврейскую Пасху, они ели только хлеб (и пили вино), среди них был Иисус. Следует отметить, что христиане в первые три века нашей эры, в том числе и все пустынники, были вегетарианцами, на еврейскую пасху они ели хлеб. В самом деле, было бы странно, если бы первые христиане питались не так же, как сам Иисус Христос.

Есть эпизод, в котором говорится, что Иисус якобы ест рыбу: Если подумать об этих эпизодах и вспомнить, что Иисус Христос испытывал сострадание ко всем живым существам, то следует отметить следующее: большинство ученых сходятся во мнении, что сюжет после воскресения, где Иисус ест рыбу, был добавлен через много лет после написания благовествований. Это было сделано для того, чтобы предотвратить расколы в ранней Церкви (например, маркинисты и другие ранние христиане считали, что Иисус не возвращался в физическое тело - нет лучшего способа доказать обратное, как изобразить Его во время приема пищи). И писцы, добавившие эти эпизоды, ничего не имели против употребления в пищу рыбы. Если учесть, что это единственный эпизод, где Иисус ест животное (рыбу), а также вспомнить все прочие доказательства вегетарианства Иисуса, то можно сделать вывод, что Он действительно не употребл@л в пищу животных.

Cогласно самым ранним рассказам, рыбы в том событии не было, был только хлеб (Матфей, глава 16, стихи 9-10; Марк, глава 8, стихи 19-20; Иоанн, глава 6, стих 26). Рыбу позднее добавили греческие "писцы", возможно, они это сделали потому, что слово "рыба" по-гречески является акронимом словосочетания "Иисус Христос, Сын Бога". Действительно, рыба и поныне является символом христианства. Увеличение числа рыб здесь является символом увеличения количества христиан, то есть связи с употреблением в пищу животных нет никакой. Какая же тогда была связь у Иисуса Христа с рыбаками? Он отзывал многочисленных рыбаков от их занятия и проповедовал им милосердие ко всем живым существам. Ему была нужна милость, а не жертвы. Рыбаки сразу бросали свое дело и следовали за Иисусом (Марк, глава 1; Лука, глава 5). Это похоже на то, как Иисус обращался к сборщикам налогов, проституткам и другим людям, род занятий которых не соответствует его учению о милосердии и сострадании.

Аргументы, что Иисус был вегетарианцем, сильны: Он, бесспорно, тоже был бы вегетарианцем. Помимо того, что убийство животных - это всегда убийство, а это идет вразрез с Библией, более того, сегодня при промышленном разведении с животными обращаются крайне жестоко: их держат в тесных помещениях, вкалывают им гормоны, антибиотики, в ужасных условиях везут на бойню, забивают жестокими способами. Все это, вне сомнения, не по-христиански.

Извиняюсь за громоздкий текст, конечно.

galkagalka	Дата 2.08.2010 - 16:02
Unregistered	Di@na Интересная статья. Думаю, можно обсудить ее в соответствующем разделе. А ссылка? Это не из книги " Все о вегетарианстве?"

Di@na	Дата 2.08.2010 - 16:06
Unregistered	galkagalka, ссылки на первоначальный источник у меня нет, я взяла отсюда - http://1-veda.ru/_feed/jc.html Сам сайт, кстати, не смотрела. Зацепила именно статья. Это сообщение отредактировал Di@na - 2.08.2010 - 16:07

galkagalka

Дата 2.08.2010 - 16:09

Unregistered

Цитата

Честно, понятия не имею, но хотелось бы услышать кого-то из организации, выигравшей этот тендер.

Да, мне тоже хотелось бы их услышать.
Хотя была уже тема такая.

Цитата

Диана, между травкой и стаей одичавших собак как бы имеется некоторая разница

Вы не находите?

Цитата

Как же бродячей собаке-то соблюсти эти законы то?

Соблюдать законы следует людям.
А именно.
Не допускать нахождения бродячих собак в городе.
Это противоречит правилам содержания животных.

Di@na

Дата 2.08.2010 - 16:23

Unregistered

Цитата

Диана, между травкой и стаей одичавших собак как бы имеется некоторая разница smile.gif
Вы не находите?

Все утрированно, конечно. Но травка относится к природе, так же, как и животные.

Цитата

Не допускать нахождения бродячих собак в городе.
Это противоречит правилам содержания животных.

Ключевое слово "не допускать", а именно не выбрасывать животных. Выброшенные животные должны быть переданные в добрые руки, т.е. обратно в дома и это будет правильно. Ведь они оказались на улице по вине человека, а не сами пришли в города пищу искать. Но они не должны быть убиты.

galkagalka

Дата 2.08.2010 - 16:39

Unregistered

Цитата

Все утрированно, конечно. Но травка относится к природе, так же, как и животные.

Растения являются частью городской экосистемы.
А бродячие собаки - нет.
Кроме того, мы можем регулярно наблюдать, как старые, представляющие опасность для жителей деревья спиливают
.

Цитата

Выброшенные животные должны быть переданные в добрые руки,

Что значит, должны?
Кем должны?

Цитата

Но они не должны быть убиты.

Но если это делают даже защитники животных?

Di@na

Дата 2.08.2010 - 16:44

Unregistered

Цитата

Но если это делают даже защитники животных?

Почему Вы так утверждаете? Не Вы, не я, не знаем точной информации. Никто из этой организации не высказался здесь по этому поводу и вроде в теме про этот тендер ничего конкретного не написано.

Защитники животных не могут заниматься отстрелом, это уже на защиту не похоже как-то...

Woldemar	Дата 2.08.2010 - 16:59
Unregistered	Отловом опять занимается САХ. Зоофилы(зоозащита) наняли заключённого!!! на это дело. САХ предоставил ему свою УАЗ-"буханку" и оборудование(раздроченая "мурка" и дротики с дитилином) Непонятно, как заключённому предоставляют машину и парализующий яд? На работе появлялся раз от раза. Не проработав 2 месяцев он сбежал. Посему отловом опять занялся САХ. Мне методы наших защитничков нравятся. Им ещё денег кто-то предлагает подкинуть? Может корейский ресторан откроют, с национальной кухней? И собак нет и доход будет. Это сообщение отредактировал zuz - 18.08.2010 - 21:33

galkagalka	Дата 2.08.2010 - 17:00
Unregistered	http://yarportal.ru/topic108458.html

« | Домашние животные в Ярославле | »

Страницы: (81) « Первая ... 30 31 [32] 33 34 ... Последняя »

[ Время генерации скрипта: 0.0151 ] [ Использовано запросов: 16 ] [ GZIP включён ]

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru