Дискриминация собачников!, давайте защищаться!

прям влом все читать даже

http://yarportal.ru/topic37466.html?view=f...t&p=3336260

Раньше для меня тема была не актуальна, но с появлением ребенка...У нас около дома один единственный парк, поэтому там выгуливаются и дети и собаки, но парк большой и места всем хватит, так почему же люди с собаками выходящие гулять под вечер в парк где полным полно детей и взрослых просто считают своим долгом подойтити в центр тусовки спустить свою собаку с ошейника и снять намордник и сесть где-нибудь в сторонке, любуясь как в панике все мамачки, да и папочки уводят своих детей подальше??? Вот именно после такого свинского отношения к окружающим, и появляемся явный негатив в сторону собачников..

Ещё раз повторюсь: это как раз то, о чём я писал. После первых же нападок начинается ответная агрессия. Вам этого надо? Если целью "дискуссии" является лишь "потрындеть и в очередной раз выяснить, что собачники -- сволочи", то общая канва разговора выбрана правильно. Если же хочется хоть как-то объяснить собеседник свою точку зрения и, быть может, выработать общее решение -- надо поступать по-другому, без оскорблений.

По Вашим словам именно так Вы и поступаете обычно. Чудесно... Значит, Вы -- сторона пострадавшая, Вам досталось "осколками", когда ругались другие.

Я где-то написал, что это конкретно к Вам? Я ж вроде явственно помню, что употребл@л слово собаконенавистники. Во-первых вообще ни к кому конкретно не обращаясь и во-вторых Вы ж -- не ненавистник, да?

Стоп! Вы мне оппонируете так, будто я утверждаю, будто есть оправдание покусаным детям/мамочкам? Я пишу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о превентивных нападках. Человек имеет право чувствовать себя в безопасности -- и это хорошо. И требовать от окружающих не нарушать его безопасность -- тоже имеет право.

Вопрос лишь в том, КАК он требует. При нормальном человечном подходе, если попросить и, даже если это выглядит очевидно, обосновать свою просьбу, имеешь [b]гораздо больше шансов[/u] получить в ответ человечное же отношение. А если сформулировать своё требование как директиву, да ещё с оскорблениями и на повышенных тонах -- имеешь все шансы получить в ответ далёкий посыл.

Не потому, что собачники -- неприкосновенная каста. А всего лишь потому, что это нормальная человеческая реакция: нападают -- защищайся. Я НЕ утверждаю, что в этой ситуации собачник прав. Нет, он ТОЧНО неправ, но люди так себя ведут -- так зачем же самим себе создавать сложности? Та же фигня и про ранимую собачью психику. Вы можете учесть этот факт и при встрече с собакой повести себя аккуратно -- для собственной безопасности. А можете завопить, что это хозяин собаки должен обеспечить Вашу безопасность (да, он должен, но где он? Может вообще пиво пьёт в паре кварталов отсюда) и быть покусанной? Оно Вам надо? Любой человек потом скажет, что собака был не прав и хозяин был не прав, но Вы-то уже будете покусаны. Ещё раз спрошу: оно Вам надо?!?!?!

Вы же, переходя улицу смотрите по сторонам, даже если переходите по пешеходному переходу? Ибо всегда находятся долбодятлы, которым не впадлу проехать и на красный и просто по переходу вопреки всем правилам. И Вы это учитываете, для собственной безопасности.

Опачки... А кто вправе судить кроме самих людей или детёнышьих родителей? Почему Вы так выделили именно владельцев собак -- они что, как-то особенно поражены в правах?

Нде... Ирония -- теперь признак агрессии... Вот ведь. Ну тогда, для Вашего спокойствия, можете посмотреть на ту часть сообщения, которая НЕ содержала иронии. И, на всякий случай, воздержитесь и сами от иронии, а то Ваш пост про старушек, мнение которых ничего не значит, уже вызвал резонанс

О, опять же, это и Ваши деньги. И мои тоже. И их выделили не спрашивая нашего мнения (так же, как выделили деньги из бюджета на кучи строительств, ремонтов, которые идут сейчас по всему городу -- большая часть из которых, имхо, пропадёт втуне). Их выделили, но они куда-то исчезли. То бишь обворовали и меня и Вас. Чувствуете? Это не я взял с Вас денег на обустройство себе лично собачьей площадки, а сам потом жалуюсь. Неееееееет. Это, извините, нас обокрали.

Обслуживать -- не обязаны. А вот оскорбл@ть и унижать при условии соблюдения собачником правил -- права не имеют.
Вот у Вас чудное хобби. Вы, весьма возможно, даже высаживаете перед подъездом цветочки. А теперь представьте, что кто-то необоснованно начнёт предъявлять к Вам претензии. Что, дескать, и пчёлы тут прилетают -- недавно дитятю покусали! И навозом тащит от этой грядки. И цветы воняют непонятно чем, вон а вдруг аллергия?!

Как Вы отреагируете на такие нападки?

После такого свинского поведения НЕКОТОРЫХ собачников хают всех. Грустно, но правда.

Ну что поделаешь -- надо принимать меры? А что за парк? По центру я вижу в большинстве парков таблички "Выгул собак запрещён". Если такое имеется -- так и милицию вызвать можно?

Вот как раз сегодня случилась ситуация: гуляем с ребенком в парке никого не трогаем много места не занимает, в одно мнгоновее в радиусе 2х метров от моего ребенка оказывается собака размером с маленькую лошадь у ребенка (ему и 2х нет) тут же начинается истерика от увиденного. я ребенка на руки и кричу хозяину чтобы тот надел поводок, его ответ: Нет у меня поводка не одену, при этом поводок в руке!!! Ну и как на такое реагировать, я ж его не просила из парка уйти, а почеловечески просила. Конечно произошел конфликт, в результате поводок все же был одет...но настроение испорчено и у меня и у него и у ребенка...
Так что Вы либо приукрашиваете действительность (про человеческое отношение) либо это для некоторых и есть человеческое отношение((( а жаль...

Парк около Топливной с фонтаном, но таблички нет (специально смотрела)
Да я в принципе не против - пусть гуляют, но либо в другом конце парка где нет детей либо гуляют хотя бы с намордниками или поводками или если так не хотят то пусть хоть хозяева рядом со своими собаками ходят а не в километре от них, чтобы в случае чего быстро подбежать..
Вот ситуация: дети играют в макете кита из дерева (деток 5 наверное) рядом мамочки) подбегает собака, породы не знаю и начинает лаять на детей, они их этого кита выйти не могут ревут на пропалую, мамы их под лай срочно вытаскивают а хозяим стоит далеко и по телефону треплется и насрать ему всех(((

Я не приукрашиваю, отнюдь. Просто проблема в том, что есть люди, для которых человеческое отношение -- это когда им хорошо. Да, есть такие персонажи, и среди собачников и среди автомобилистов. И среди мамочек с детьми тоже есть. И с таким *даком человеческий язык помогает плохо. Согласен.

Но представьте, что Вы на него наорали бы, что он тот самый н'дак и место ему в психушке с его лошадиной собакой. Или даже в гробу и тапочки белые -- не надо.
Как Вы думаете, какова бы была его реакция? Неужто он бы сразу взял и надел на собаку поводок и они б, извинившись, на задних лапках удалились в голубую даль?

Да нифига подобного! Уверен, что в таком случае получили бы Вы комплект отборных матюков. А то и услышали бы "фас" -- типа в шутку.

Потому что н'дак. И, имхо, Вы выбрали наилучший выход из положения. Да, он не сразу помог и осталось неприятное впечатление -- но при проявлении агрессии было бы, имхо, гораздо хуже.

Это по поводу н'даков.

А теперь представьте, что человек -- не н'дак. Отпустил собачку, рассчитывая, что никого рядом нет. Отвлёкся -- а тут Вы с коляской. Понятно, что он виноват и глупость сделал именно он, а не Вы. Но если к нему вежливо обратиться -- понятливый человек и собачку приберёт и ещё спасибо Вам скажет (хотя бы мысленно), что так легко за свою ошибку отделался. И в следующий раз, весьма вероятно, выберет или более спокойное место или собаку с поводка спускать не будет. Ибо стыдно.

А если наорать -- то весьма вероятно, что он тоже взбунтуется в ответ: дескать и собака безопасная и кусать никого не кусала. И бегает себе тихонько. А что ребёнок орёт -- так это он психованный. Ну видели же уже примеров подобному поведению -- часто на форуме упоминаются такие утверждения "а чо, собака ж не кусается, не бойтесь!".

Он будет в корне не прав и, весьма вероятно, будет это понимать. И оттого будет сильнее злиться и упорствовать в своей мнимой правоте.

Поставьте себя на его место Например, Ваш ребёнок взял чужую хрупкую игрушку. И мамочка, хозяйка игрушки просит Вас игрушку вернуть -- а то ведь и чужая и разбить может. Как Вы поступите? Да скорее всего постараетесь спокойно у дитятки игрушку на что-нить обменять и владельцу вернуть. А представьте, что хозяйка набросится на Вас с криками и ещё, не дай Бог, примется у вашего ребёнка игрушку из рук вырывать... И даже понимая, что она в чём-то права: и игрушку могут разбить и чужая она, как Вы поступите? Даже если человек сто раз прав, какого хоннекена он на ВАШЕГО родного ребёнка бочку катит? Первая реакция -- защититься и ударить в ответ. Ведь ничего ж реально ещё не случилось -- и игрушка не пострадала и Вы вроде ни на кого не нападали. И дальше пошло-поехали, слово за слово, хреном по столу...

Весьма вероятно, что Вы сможете сдержаться, не грубить в ответ и тихонько закончить всё миром... Но даже в таком случае у Вас останется ощущение, что это Вас несправедливо обидели. Хотя вроде Ваша была промашка, но ведь крошечная и ничего плохого не случилось. И игрушка могла разбиться теоритически, а оскорбл@ли Вас вполне даже реально...

Да, там реально нету.

А насчёт "я не против, пусть гуляют" -- тут, извините, уже я с Вами не согласен.

1. Вы ж никогда не знаете, какова на самом деле та собачка, что гуляет в 50 метрах. Спокойна ли, привита ли. И может решит, что ребёнок в пищащих сандаликах -- добыча и рванёт.

2. И если собака рванёт, то ни у какого хозяина нету шансов её догнать и остановить. Только если собака "на отлично" работает на голос. То бишь встанет по команде даже если сука течная рядом бежит... А владельцы так обученных собак, имхо, животин своих без поводков рядом с детьми гулять не будут. Ибо понимают, что и на старуху найдётся проруха, а проблем "если что" -- огреб@ть будешь до седых волос.

ЗЫ: а что, там какие-то детские поставили деревянные штуки? Надо сходить посмотреть

grinka
Еще раз повторю: сам факт выгула собак меня не задевает, пусть гуляют на здоровье но когда вопрос идет о здоровье моего ребенка тут другое дело. пример с игрушкой не корректен лишь по тому что игрушка эта вещь а ребенок это ребенок и его здоровье ни с чем не сравнить. Поэтому на вполне адекватную просьбу одеть поводок влизи ребненка я услышала кучу говна в свой адрес от мужчины (?) при маленьком сыне...Тут даже вопрос просто в эитке: как можно орать на млодую девушке 40летнему мужлану за то что она защищает свое чадо (при этом он на 100% знает что неправ) Вот это меня и выбило из колеи: я то думала что всегда можно договориться- мы не трогаем вас а вы нас...
Пс У меня дядя на скорой работает, недавно был у него вызов, женщина шла на работу в 7мь утра (вроде брагино) на встречу мужик с собакой большой. она ему типа что-то сказала недоброе про собаку он на неё с криками, а собака решила защитить хозяина и прокусила руку женщине, причем так не удачно что теперь рука вряд ли будет функционировать....

grinka, верно говорите. Конечно, нужно все недовольства выражать вежливо и корректно. Но, во-первых, это может сделать далеко не каждый. Во-вторых, далеко не факт, что на вежливые и корректные замечания другая сторона адекватно отреагирует. Очень многих раздражают замечания, даже высказанные в корректной форме. Так что вежливость не гарантирует от конфликта. Я бы сказал, что вежливость - необходимое, но, к сожалению, недостаточное условие ибежания конфликта.

Вот и я о том же, особенно фраза что она не укусит не бойтесь меня убивает, но я то от куда знаю что у меня на уме, я её все равно боюсь...)))

annamixkom

А на чужих детей пофиг, чтоли? Не очень хорошо акцент сделали
Мужик то, конечно, не прав, и с собакой без поводка, и что нагрубил девушке с ребенком. Но и Вы, быть может, неправы, если попросили в невежливой раздраженной форме.

Любуйтесь : http://yarportal.ru/topic117242.html?hl=%E...E8+%EC%E8%F0%E0
Правда детки уже разобрали его частично)))

Гуляла я одна, поэтому за своего и отвечаю, были бы другие детки рядом за них бы тоже переживала.
Про то как попросила писала выше, конечно тон был не дружелюбно заискивающий но вполне адекватный на сколько ситуация позволяла и всего одна просьба одеть поводок, без нападок и оскорблений

gav
По поводу того, что вы говорите о правах собаководов - желании держать дома животных. ухаживать за ними и заботиться - и о том, что это право, безусловно следует уважать и относиться к нему серьезно, я с вами , разумеется согласна.
Но не могу не заметить, что непонимание и разночтения между любителями собак и противниками свободного содержания домашних животных начинаются тогда, когда мы начинаем говорить о проблемах. лежащих в разных областях: о желаниях и интересах или о безопасности и жизни.
Да, владелец собаки, разумеется может заявить о своем праве содержать домашнее животное.
Собственно, окружающие, имеют право выразить непонимание, недовольство и прочее .
И даже если это выражено, по мнению владельцев собак в чрезмерно эмоциональной форме, это можно обсудить, в крайнем случае ответить столь же эмоционально, но не использовать в качестве аргумента оружие -то есть свою собаку.
А то что спущенная с привязи собака, даже небольшая, может служить весьма весомым аргументом в горячей дискуссии,я думаю со мной не будут спорить даже самые отчаянные защитники животных.