психоанализ и горшок, еще один взгляд на проблему

Многие дети с рождения, некоторые на второй-третьей неделе жизни говорят сами о потребностях пописать-покакать. Применяла раннее высаживание у двух своих детей, без фанатизма. Т.Е. на прогулке не распеленывала специально, дома иногда пропускала сигналы, не неслась сломя голову, по первому требованию, . Ребенок с 2,2 лет, если не сильно одет, бегает в туалет сам, раньше тоже просился, но не всегда успевали .


Про "промахи" по ночам могу сказать, что ребенок может написать в постель после стресса (поездка, день рождения, новые люди, гости...), если заболевает и т.п. У знакомой девочка примерно такого же возраста, про высаживание даже не слышали, спали только в памперсах, а по ночам (с 2х до 3х лет) писалась регулярно, аж по 2-3 раза за ночь, наш же с 6-ти месяцев просыпался по ночам 1-2 раза.
Так что дорогие мамочки, нужно действительно учиться лучше чувствовать своих детей, а не слепо следовать умным советам .

Нет, Ань... не убедила.
Я считаю именно условный рефлекс на "пись-пись" и вырабатывается. И у взрослых тоже так бывает - от журчащей водички может "захотется", хотя до этого совсем не хотелось. Но если взрослый может сознательно контролировать свои функции, то младенец нет.

Если именно мама увидела сигнал ребенка - то зачем еще какой-то дополнительный словесный стимул? Захочет - пописает.
Ведь согласись есть такое - ребенок никаких сигналов не подает, но допустим надо куда-то идти, и маме нужно, чтобы ребенок срочно пописал, говорит ему "нужное слово" - и готово. Вот тут я уже склонна воспринимать процесс не с психологической точки зрения ("мама предложила"), а с биологической (стимул - рефлекс).

А предложение "хочешь пописать-покакать" в более старшем возрасте - это другое. Хотя бы потому что, насколько я понимаю, на целое предложение условный рефлекс выработать невозможно.

Ну вобщем спорить не буду, но я вижу это так.

Мне кажется у взрослого и ребенка понятия комфорта-дискомфорта разные. Говоря "чтоли кому-то может быть комфортно писать-какать под себя?" я думаю ты все-таки имеешь ввиду некий культурный подтекст (типо "неприлично" или близко к этому). Ребенку он еще не ведом. Чисто на уровне ощущений ребенку может быть в некоторых случаях и комфортно... (если некомфортно все вокург узнают об этом).

Jekky, взрослый может терпеть и ребенок может терпеть.
Взрослый понимает, что расслабиться и сделать свои дела он может на унитазе и т.п., а ребенку тоже нужно помочь расслабиться, это и делает мама словами пись-пись и т.п. - я это имела в виду.
Ребенку многое мама показывает в жизни, помогая ему удовлетворять его потребности.
Не знаю, почему мало кто откомментил мое сравнение с потребностью в еде, мне оно понравилось ))

И про дискомфорт: я не имела в виду культурный подтекст, понятно, что ребенку он не знаком. Но, думаю, на уровне инстинктов, от сидения в мокром и каке ребенку некомфортно.
Ну и есть менее чувствительные детки, есть более - видимо, поэтому Арсений всегда сообщал мне о совсем дискомфорте, вот только я начала понимать его не сразу, т.к. о высаживании не сразу узнала.


Это сообщение отредактировал JaneBr - 28.07.2010 - 00:51

Еще несколько замечаний по этой неисчерпаемой теме:-)
Тут выше уже ссылались на Комаровского, так вот он считает, что готовность к освоению ребенком горшка определяется следующими факторами:
-уровнем развития органов, непосредственно принимающих участие в процессе.
-развитием коры головного мозга
-педагогической активностью родителей.
А собственно признаки,говорящие о том, что ребенок готов начать учиться пользоваться горшком он видит так:
- установление относительно стабильного режима дефекации.
- способность более 1,5 - 2х часов сохранять подгузник в сухом виде
- знание частей тела и название предметов одежды
- способность понимать значение слов "пописал" и "покакал"
- демонстрация отрицательных эмоций при нахождении в грязных подгузниках
- умение или хотя бы стремление самостоятельно раздеваться
- умение самостоятельно заходить в туалет и выходить из него
Современные психологи и педагоги полагают, что это должно происходить не ранее восемнадцати месяцев.
В частности французские педиатры категорически не рекомендуют делать это раньше, так как по некоторым данным это может привести к так называемому "туалетному неврозу", который может сформироваться, как уже писалось ранее в том случае, когда вместо того, чтобы учиться самому контролировать выделительную функцию, ребенок как бы перекладывает ответственность за это на родителей.
А именно это происходит при слишком раннем высаживании.
И небольшая ремарка по поводу сравнения потребности в своевременном опорожнении кишечника с потребностью в еде.
С точки зрения классического психоанализа данное сравнение некорректно, а если говорить точнее, то просто ошибочно.
Так как потребность в еде - это "брать", а контроль выделительных функций - это " отдавать".
А эта структура у ребенка формируется намного позже.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 29.07.2010 - 02:51

galkagalka
Спасибо за исчерпывающий комментарий! Я помню, что видела это у Комаровского, но так и не смогла найти для точной цитаты.

А что ли Комаровский - это истина в последней инстанции?
С чем-то у него согласна, с чем-то нет

То же могу сказать про Бауэр

Я Комаровского читала, а Вы Бауэр?

Да, я ознакомилась с ее методом Естественной Гигиены Ради любопытства.
Повторюсь еще раз: ни одного довода в пользу нужности раннего высаживания я у нее не нашла.
Главный аргумент: создание прочной и глубокой связи между малышом и родителями. Кто исследовал эти связи? Кто-то сравнивал между собой детей, подвергшихся раннему высаживанию и детей, спокойно писающих под себя? Исследования в студию!
Цитата из книги: "Метод Естественной Гигиены распространен в Азии, Африке, отчасти в Южной Америке и среди коренных американских индейцев". Кто бы сомневался, что там. Страны третьего мира, где процветает нищета. А что им еще остается, если памперсы им не доступны? Естественно, высаживать под кустики.
Кстати, как можно осуществлять данный метод с 4-х месячным ребенком поздней осенью или зимой. Бежать домой? В общественный туалет?

Мия, читали книгу?
Про связи: а кто исследует связи, про которые пишут психоаналитики?
Когда пишут про наличие близкого контакта малыша и родителей - этим людям я склонна доверять больше, чем тем, кто пишет только о раннем разрыве данных естественных связей, только бы не возникло мифических проблем в будущем.

На самом деле я не запоминаю, кто и какие проводил исследования, мне это просто не нужно, каждый ищущий найдет сам, если захочет.
И цитаты сейчас искать не буду, просто времени нет на это, т.к. цели кого-о в чем-то убедить у меня нет, а тот, кто сам интересуется вопросом, найдет все, что ему нужно. Вам и многим тут это просто не нужно, т.к. требует лишней по Вашему мнению траты времени и Ваших сил. Каждая мама сама решает, как ей воспитывать своего ребенка.

Хотите в памперсах - воспитывайте в памперсах. Я не хочу и не буду.

Про выаживание ребенка 4х мес. осенью-зимой. Да, можно спланировать свою прогулку соотвествующим образом, чтобы было, где высадить ребенка.
Ах, ну да: если подходить к данному вопросу с позиций облегчения жизни мамы, то тогда, кончено, никак и нигде не высадить.
Кто хочет решить какой-то вопрос, - тот ищет варианты решения. А кто не хочет - тот ищет объяснения для себя, почему он не может это сделать.

А почему вы решили, что я трачу меньше времени и сил на детей? Я их трачу и много, но с пользой. А высаживание, по моему мнению, бесполезное дело. Как бы суть-то в этом.

А вот это верно

Мы гуляем без памперсов. Среди моего окружения 8 мамочек, примерно одного возраста детки (около года), так вот только одна держит ребенка в памперсе. Всех остальных деток приучают к горшку, и нам мой взгляд удачно.
Мне кажется это такая же извечная тема: ГВ и ИВ, банки и домашняя пища, пустышка или ее отсутствие. Думаю надо создать две темы, в одной мамочки которые высаживают на горшок (там можно делится своими секретами, размышлениями), а другая - те кто будет ждать 18 мес.
Мне кажется не стоит играть в перегонки, главное чтобы ребенок счастлив был.

МарияК Я сажала ребенка на горшок и до года, но при этом он был в памперсах. ОДно другое не исключает, как бы. До 18ти месяцев не предлагать горшок ни разу, тоже неправильно, мой сын, вырасший исключительно в одноразовых подгузниках в 18 месяцев уже вовсю пользовался горшком без промаха, как и дочь с которой я занималась высаживанием и памперсы у нас были только на прогулку.

Если попытаться обобщить все касающиеся высаживания и раннего приучения к горшку "за " и "против", получится примерно следующее:
"за" высаживание
- "близость" матери и ребенка
- экономия памперсов
- предполагаемое более ранее приучение к настоящему горшку
- удобство нахождения без памперсов для ребенка
мнения "против"
- чрезмерное внимание к функциям кишечника и мочевого пузыря. способствующее, по мнению психоаналитиков разного рода фиксациям в будущем
- отсутствие крепкого сна у ребенка ночью и как следствие, уставшая мама, невыспавшийся ребенок со всеми вытекающими последствиями
- формирование рефлексов, мешающих ребенку впоследствии самостоятельно контролировать свои ощущения
Что касается доказательной базы, в багаже практически любого практикующего психотерапевта найдется немало историй связанных с расстройствами подобного рода.
Да и вся история психоанализа говорит о том, что ошибки при формировании гигиенических навыков - одна из основных причин современных неврозов.
Вот что еще хотелось заметить.
Вроде бы банальная мысль, лежащая на поверхности, но тем не менее.
Многие популярные сегодня методы естественного родительства были подсмотрены у народов с архаичным мышлением.
Так почему эти методы воспитания не позволили им продвинуться дальше существующих представлений?