психоанализ и горшок, еще один взгляд на проблему

По просьбе модераторов продублирую здесь тему из раздела Психология.
Вероятно, здесь это многим тоже будет интересно.
Всего пару десятилетий назад идеи и взгляды сторонников естественного родительства вызывали удивление и массу споров.
Но последнее время они все больше овладевают умами и сердцами продвинутых и не очень мам и пап.
И действительно, слинги, долгое грудное вскармливание, совместный сон, раннее освоение гигиенических навыков - казалось бы, это все так просто и естественно.
Однако люди, смотрящие на мир под углом психоанализа, считают несколько иначе.
Послушаем их?

Приучение к горшку – еще одна голгофа, на которую каждая мама вынуждена взбираться в одиночку под пристальными взглядами всегда готовых оценить ее успехи (или неуспехи) доброжелателей близкого или даже не очень круга.

Казалось бы, изобретение непромокаемых одноразовых подгузников должно было устранить главную причину актуальности этого вопроса – отпала необходимость стирать горы пеленок и родителям можно расслабиться, постепенно знакомя малыша с тем, как это принято у людей, ожидая момента, когда физиология и психика ребенка будут готовы контролировать естественные нужды и отправлять их по всем правилам. Но не тут-то было! Вопрос по прежнему актуален и точки зрения на то, когда пора приучать к горшку, кажется, стали еще более разнообразными.
Фраза «Он у нее все еще в памперсах» - чаще всего означает примерно следующее: «Непутевая мамаша, ребенком не занимается, даже на горшок ходить не научила». А кому охота слыть непутевой мамашей?
Почему именно приучение к навыкам опрятности оказалось чуть ли не главным критерием «путевости» или «непутевости» - это целая тема, на которую лучше всех подумали психоаналитики. Они много размышляли и писали об особенного свойства тревоге, связанной с соблюдением чистоты. Так, например, детские игровые психотерапевты, практикующие sant-play (терапия, во время которой ребенок играет в специальной, установленной в кабинете психотерапевта, песочнице) заметили, что детишки, испытывающие сильнейшую тревогу, как правило, бояться запачкаться песком, очень нервничают и переживают, если это происходит, в их спонтанной игре часто присутствуют ситуации, в которых кто-то «плохой» - он же «грязный», портит, пачкает нечто хорошее. Надо отметить, что тревога детишек может быть разного происхождения, от слишком критическое отношение к ребенку в семье, семейных проблем, неадекватных или противоречивых требований, до страха перед появлением брата или сестры. В любом случае, эта тревога говорит о довольно существенной травме, пережитой или переживаемой ребенком, равно как и об отсутствии необходимом в этом возрасте чувстве безопасности. И тогда навязчивое стремление избавиться от грязи, быть чистым – это попытка все-таки как-то контролировать небезопасную – так чувствует ребенок - ситуацию.
Повышенная потребность в чистоте сохраняют иногда и взрослые люди. Наверняка вы припомните своих знакомых бабушек (родных, соседских, приятельниц ваших бабушек и мам), одержимых чистотой и стерильностью – они обожают кипятить белье и кухонные тряпочка, постоянно напоминают окружающим, что кругом микробы и брезгуют ресторанами. Как правило, их детство-юность-молодость пришлись на крайне трудные, мучительные для нашей страны годы – коллективизация, раскулачивание, репрессии, война, снова репрессии... Чувство безопасности мира им почти не удалось испытать, а чистота (преувеличенно соблюдаемая) часто была единственной формой видимости комфортной, человеческой жизни.
Для взрослого человеческого существа соблюдение правил опрятности, полный контроль за своими отправлениями – одно из базовых человеческих умений, которое, собстственно, и отличает человека от бессознательного, движимого только инстинтками, животного существа. О потере этого свойства в результате болезни, старости мы обычно говорим со смешанным чувством сожаления, ужаса и отвращения. Для нас это означает угасание сознания, фактически смерть .
Возможно, и этот глубинный страх перед «расчеловечивнием» и потерей контроля над собственным телом (жизнью) заставляет взрослых так пристально, пристрастно относиться к формированию навыков опрятности у собственных детей. Пока ребенок этого не умеет, он – на символическом уровне – еще не до конца стал членом человеческого общества, еще слишком близко отстоит от страшной неизвестности, от небытия в которой начинается и заканчивается человеческая жизнь.
Итак, родителям (маме) хочется, чтобы ребенок как можно лучше овладело навыками соблюдения опрятности. И многие мамочки начинают битву за чистые пеленки буквально с рождения. У них теперь, кроме бабушкиного-маминого опыта (надо подержать детку над тазиком, приговаривая «пись-пись» или пуская рядышком течь струйкой воду из крана) появилась и своя «библия» - книжка Ингрид Бауэр "Жизнь без подгузников! Нежная мудрость естественной гигиены малышей" (М.: Генезис, 2006 ), которая подробно описывает свой опыт суперраннего, буквально с первых дней жизни, приучения к горшку. Метод этот основан на развитии у мамы сверхчувствительности к сигналам малыша. Миссис Бауэр пишет, что любая мама довольно быстро по движениям и специфическому выражению лица малыша может определить, что он готов именно сейчас справить большую или малую нужду. Она предлагает не пропускать эти сигналы, а именно в это время совершать высаживание, сопровождая его характерными, описаными выше звуками. Резоны ее вот какие: родители, пренебрегая этими сигналами, добиваются того, что ребенок, который (по мнению Ингред Бауэр) с самого рождения готов ходить в туалет «по-человечески», забывает свое природное умение.
Кроме реальной выгоды – раннее обучение ребенка навыкам опрятности и экономии на памперсах - Миссис Бауэр предлагает дополнительный бонус, утверждая, что, развивая свою чувствительность и к этим сигналам малыша, мамочка таким образом вступает в еще более глубокий, чем обычно, контакт с собственным малышом, что идет на пользу и другим сторонам жизни семьи.
У Баэур есть довольно много последователей, особенно среди сторонников «естественного воспитания». И, в общем, безусловно, упорные, старательные и последовательные мамы добиваются успехов на этом не таком уж легком пути. Правда, это вовсе не означает, что навыки, приобретеннные в раннем младенчестве, ребенок без проблем сохранит.
Многие мамы, приучившие малыша пользоваться горшком с первых месяцев жизни, примерно к полуторогодовалому возрасту сталкиваются с тем, что дети вдруг, как и их менее продвинутые сверстники, как ни в чем не бывало делают свои дела в штаны и, весь процесс привыкания приходится проходить заново.
Почему так происходит?
Как бы ни хотелось миссис Бауэр и ее последователям думать иначе, но физиология ребенка, а именно специфические мишцы-сфинктеры, которые отвечают в организме человека за то, чтобы контролировать мочеиспускание и дефекацию, дозревает до необходимого для произвольного управления состояния только к возрасту 18-22 месяцам. К этому моменту малыш, как правило, испытывает интерес к своим отправлениям и телу вообще и, в принципе, готов начать учиться пользоватья горшком или унитазом. Часто ребенку, вроде бы привыкшему контролировать своих позывы с первых месяцев жизни, приходится фактически переучиваться – если раньше он управлял своими выделительными функциями, руководствуясь мамиными-папиными-бабушкиными «пись-пись», которые они повторяли, когда видели, что малыш вот-вот готов сделать это ( обращаем внимание мамочек: взрослые ВИДЕЛИ эту готовность, что вовсе не означает, что сам малыш ОСОЗНАВАЛ свою потребность), то есть пользуясь слухом для того, чтобы понять, как надо поступить, то теперь ему необходимо научиться действительно чувствовать и осознавать, чего именно он хочет и делать это в определенном месте, без всякого побочного «пись-пись» или других бодрящих вспомогательных междометий. Это больше всего похоже на то, как нам бы с вами, например, пришлось учиться управлять автомобилем ТОЛЬКО лишь следя взглядом за манипуляциями инструктора. Мы бы с вами прекрасно представляли себе, в какой последовательности следует совершать необходимые действия. Но, тем не менее, когда, наконец, оказались бы сами за рулем настоящего автомобиля, нам пришлось бы учиться всему заново, потому что только наблюдая, трудно понять, как ведет себя машина, когда ты с места в карьер берешь 3-ю скорость и одновременно жмешь на газ и на тормоз. Хочешь не хочешь, а период проб и ошибок все равно неизбежен.
Но почему-то далеко не всех родителей эти доводы убеждают . Специально для тех, кто сомневается в справедливости вышесказанного, привожу мнение известного психоаналитика, последователя основателя телесно-ориентированной психотерапии Вильгельма Райха, Александра Лоуэна. Лоуэн работал в рамках психоаналитической модели , но анализировал не только чувства и мысли клиента, но и его физическую структуру, особенности его конституции, манеру двигаться, дышать и выражать своих эмоции на телесном уровне. Он разработал свою классификацию невротических характеров, среди которых, в частности есть так называемый мазохисткий характер. Вот его основные харктеристики и особенности: «К качествам, отличающим мазохиста, прежде всего относиться субъективное ощущение страдания и «несчастливости», объективно выражаемое в бесконечных жалобах. Страдания вполне реальны, а жалобы зачастую оправданы... Мазохист всегда считает, что прикладывает максимум усилий, которые не оцениваются по достоинству и не приводят к успеху... Для мазохиста характерно: чем больше усилий он прикладывает, тем безнадежней становится ситуация. Поскольку его агрессия направлена внутрь, нужно все время помнить о саморазрушающей природе его действий. Страдания мазохиста направлены не на рациональное разрешение ситуации, нет, он пытается именно посредством искренности усилий добиться похвалы, завоевать любовь и нежность... Именно глубокое недоверие, с которым мазохизм взирает на мир, и делает его лечение столь трудным. От него нелегко добиться даже искреннего выражения своего негативного чувства. Он настолько заражен недоверием, что в конце концов перестает доверять даже самому себе, своим действиям... Еще одним свойством мазохизма является склонность к самобичеванию и самоуничижению...» Так описывает Лоуэн невротическую личность, обладающую, по его классификации, мазохисткой структурой характера.
И вот что он пишет о происхождении этого характера:
«Мазохист функционирует на кишечном уровне. Я отмечал также «безхребетность» - отсутствие ощущения собственного позвоночника. Теперь можно сказать, что на бессознательном уровне мазохист ощущает себя червем или змеей... Его склонность извиваться (увиливать), объяснима и с психологической, и с биоэнергетической точки зрения. Ему очень трудно держаться всегда совершенно прямо и свойственно стремление пригнуться... У всех ранних переживаний, приводящих к развитию мазохизма, есть общий знаменатель — чувство униженности. Мазохист — это человек, которого в детстве глубоко унижали и вызвали в нем ощущение собственной незначительности и недостойности. Какие же переживания могли привести к этому? В случае, описанном в предыдущей главе, они заключались в насильном кормлении без учета желании ребенка и приучении контролировать свои выделительные функции, что явилось посягательством на детское ощущение неприкосновенности своего тела. Эти два механизма представляются мне наиболее важными. Клизма, которой пользовались тогда и сейчас, наверное, широко пользуются во многих семьях, лишь немного менее травматична, чем палец, которым та мать стимулировала анус ребенка... Все эти действия ощущаются как унизительные отчасти оттого, что делают публичными, доступными взгляду любого те функции, которые у любого живого существа считаются интимными, сокровенными... То сверхвнимание, с которым иные родители следят за выделительными функциями своих детей, произрастает из их собственного невротического чувства стыдливости в отношении этих функций. (А. Лоуэн, «Язык тела», изд-во Гуманитарное агентство «Академический проект» С-П, 1997 г, стр 213-222)
отсюда


--------------------

Это сообщение отредактировал galkagalka - 19.07.2010 - 18:39

Внимательно прочитала всю статью...
Про неверные связки в сознании при раннем высаживании еще у Комаровского хорошо и доступно написано, в принципе, я согласна. Правда, сама переживаю, что мой ребенок в свои 1 год и 7 мес ни в какую не желает ходить на горшок. причем, он все отлично понимает и контролирует свои позывы (уходиттв нужный ему угол, потом берет горшок и ведет меня к луже, чтобы вытерла...может даже сам вытереть), но вот сидеть на горшке отказывается категорически

Последний абзац-это мощно... Т.е из детей, которых екормили нгасильно и рано высаживали вырастают мазохисты? по-моему, эта война между сторонниками естественного образа жизни 9свободное пеленание, кормление по требованию и т.д) и жизни по режиму стала поводом для пиара многих-многих писак, которые навряд ли и своих-то детей имеют, но высказаться очень хочется

Статья ни о чем, на мой взгляд бла-бла-бла

tak
Я думаю, что если лично вам по каким-то причинам оказался недоступен смысл данной статьи, это не означает , что его нет, а оставлять сообщения такого рода является по меньшей мере проявлением неуважения к посетителям раздела.
Если же вы не согласны с какой-то из мыслей автора - а статья, действительно является дискуссионной, то хотелось бы услышать ваши аргументы по существу.

galkagalka
ну что ты так сразу? язык статьи действительно перетекающий (из нормального в закавыристый) . ИМХО дискуссионный здесь только последний абзац, да и то потому что у автора выстроена оооочень странная цепочка

Интересно, что делали в детстве с эсгибиционистами

Натуська

*шепотом* совместный сон?

у меня есть оч хорошая статья, где подробно описывается связь настойчивого приучения к горшку с формированием человека. но она, к сожалению, в бумажном варианте, и я не могу ее найти. если найду, отсканирую.
фишка в том, что анально-фиксированных людей полно среди знакомых, а зная из родителей и их взгляды на воспитание, я могу сделать вывод о том, что приучение к горшку было очень активным, что среди прочих факторов повлияло на их личности, так что я склонна верить статье, которую выложила Галкагалка

Ponytail

я очень стесняюсь, но все-таки спрошу: это что такое?

Зы: Вик, а как у Вас с горшком?

galkagalka

не знаю у меня мама спала со своей мамой что-то очень долго, лет до 3, наверное, вроде, ничего... не замечала за ней таких наклонностей... а вообще детей, спящий отдельно, по пальцам пересчитать... я вот на что не люблю спать с ребенком, но тоже периодически грешу, особенно, когда уставшая

Натуська

Вот это, примерно
Фиксация - анормальное состояние, когда ребенок застопоривается на одном конкретном этапе развития. Последующее развитие происходит под этой фиксации, т.к. она устанавливает черты личности, сохраняющиеся в течении всей жизни.
Анальная личность - взрослый человек,испытавший фиксацию на анальной стадии психосексуального развития (от двух до трех лет). Эта фиксация может развиваться либо через избыточное удовлетворение импульсов Я (например, из-за очень невнимательного обучения основам гигиены), либо через неадекватное удовлетворение(из-за чрезмерно строгого обучения гигиене) в раннем детстве.

Э. Эриксон отмечает основные черты анальной стадии развития: «Прежде всего, вся процедура опорожнения кишечника и мочевого пузыря делается как можно более приятной благодаря чувству благополучия (в словесной форме: «отлично!»). Это чувство с самого начала жизни должно компенсировать весьма частый дискомфорт и напряжения, испытываемые походу того, как кишечник учится выполнять свою повседневную работу».
Такая личность характеризуется одержимостью в вопросах чистоты и личной гигиены, а так же жадностью, так же она плохо организованная и агрессивная.
Сублимация анальной сексуальности чаще всего находит свое выражение в уже упомянутых нами интерьерах в стиле минимализма либо хай-тека. В стерильной чистоте и безучастности предметов внешней обстановки, в жестких рамках пространства, закрытого для проникновения личностных черт.
Человеку с анальными фиксациями реклама предлагает идею чистоты, свежести. Это мыла,шампуни, стиральные порошки, моющие средства, нижнее белье, а также бытовая техника: прежде всего пылесосы и стиральные машины.

Как распознать:
1. Яркий представитель анального типа - типичный зануда (вообще, термин"зануда", по большей части, применим именно и только к этому типу). Сам человек, его личность, может быть крайне интересен, но в чем-то - в суждениях, в поступках, в аргументациях, представитель анального типа придерживается и демонстрирует запредельный консерватизм, буквальное следование букве. Может проявлять упрямство. доходящее до садизма,крайнюю степень догматизма.
2. Новых договоренностей анальный тип достигать не любит, ему проще совершенствоваться в рамках старых,уже достигнутых, при этом, в конфликтной ситуации, относительно нововведения анальный тип всегда будет чувствовать себя уверенно, будет упрям и жесток, это это лишний раз продемонстрирует ему в его же глазах, что правила должны быть неизменны или почти неизменны, единые для всех, без всяких там экспериментирований. Это - консервативный, по большей части, не инициативный тип руководителя, но крайне добросовестный работник.
3. Если Ваш партнер достаточно консервативен в том, как осуществлять что-то задуманное, если Ваш партнер предпочитает проверенные, известные способы абсолютно новым и неизвестным, то, наверняка, Ваш партнер анального типа. Быстро продиагностировать это качество (его внутреннюю установку, выбор)крайне трудно, но при неспешном анализе, возможно. Небольшое пояснение:анальный тип не против новых методов и подходов, но в отличие отуретрального типа, который воспринимает их сразу, быстро, на ура, для анального типа относительно новых методов и форм взаимодействия требуется время для осмысления, он, как бы критически, оценивает нововведения, долго и не просто подталкивает себя к ним.
4. Вовремя стресса, эмоциональной нагрузки, анальный тип может продемонстрировать очень интересную реакцию - он начинает регулярно, с частотой в два -три часа, а, может быть, и чаще забегать в туалетную комнату. В туалетной комнате его тело понемногу, но регулярно прибегает к акту дефекации (психологически объяснить это просто - в стрессе жизнь не мила, то, что раньше доставляло удовольствие, а именно, удерживание в теле массы кала, сейчас требует отвержения. т.е. избавления).

Вытеснение анальной фиксации может привести к развитию маниакально депрессивного психоза. «Маниакально-депрессивные больные чувствуют себя безнадежно опустошенными, лишенными какого бы то ни было содержимого,либо наполненными чем-то плохим и враждебным, что необходимо уничтожить; или же настолько пропитаны внезапным великодушием, что их ощущение могущества и богатства не знает границ и не терпит ограничений. Но им не известны ни источник, ни природа всех этих внутренних ценностей и неполноценностей».
отсюда

ну-ну! а ребенок то как "счастлив", когда от него начинают требовать того, чего он пока сам не осознает! прям такая чувствительность просыпается....
вот честно, режьте, бейте меня, но не понимаю я, зачем мурыжить ребенка этим горшком, как Иисуса крестом...!!! прежде всего, ребенок должен научиться целой цепочке: осознанию того, что он хочет в туалет, научиться сдерживать свой сиюминутный позыв, а это значит научиться управлять мышцами соответсвующих органов, а также придти к маме и дать понять ей, чего он хочет! мурыжить 6и месячного малыша такими задачами - кощунство!
и насчет экономии памперсов: вот вообще бред, только ради этого что-ли начинают приучать? вот чего-чего, а памперсов этих несчастных ничуть не жалко!

все эти тренды насчет естественного родительства как-то извратились: из доброго начинания перекочевали в разряд какой-то моды для некоторых особо впечатлительных натур! ах, ваш ребенок не ездит на вас в слинге 24 часа, не спит с вами в кровати? значит вы хреновая мать!
сошлюсь на Сирсов: в своей книге они активно пропагандируют ЕР, но с оглядкой на то, как воспринимает это ребенок!!! если ему нравится спать в своей кроватке, пусть спит, ненадо насильно уклдывать его к себе, руководствуясь тем, что написано в бездушной книжке!

Это сообщение отредактировал МЫШИ - 22.07.2010 - 15:42

я во многом согласна с автором статьи.
Свою недели 2 надаз начала сажать на горшок, начала бы и раньше, да попа проваливалась тут потолстела, стало поудобнее. А сажаю только по одной причине - дома мы в памперсах вообще не ходим, а тем более еще и жара. Доче сидеть на горшке не в напряг, а маме лужи не вытирать и какашечки не соскреб@ть с ковра, хотя если не успею, приходится вот, только по этой причине

Натуська

классически никак
то есть был период, когда стала садиться на горшок, но в районе полутора лет перестала. я вообще сейчас не предлагаю или совсем изредка.

Что-то все За статью, кто даже не пытался заняться высаживанием, но на всякий случай сомнения таки возникают и как обычно в горячих темах: Лучшая защита = нападение?

Дорогие мамы, если вы что-то не понимаете и не видите, не означает, что этого нет на свете

И так забавно всегда, когда мешают в одну кучу (как и в этой статье) высаживание и приучение к горшку, как к месту писания и какания.
Уж изучите тему сначала подробно, дорогая автор данной темы (простите за тафталогию), прежде, чем двигать в массы "умные" мысли

Ребенок очень замечательно чувствует свои потребности в опорожнении мочевого пузыря и кишечника, совсем другой вопрос, что дальнейшая связь (специально для автора: я цитировать не буду и напоминаю, что образования психолога у меня нет, потому буду выражаться замечательными простыми словами ) с тем, что вот мне сейчас надо пойти на горшок, а еще и штаны при этом снять - вот эта связь, действительно осознается позднее, не с рождения
А ощущать позывы ребенок начинает с рождения.
Кому интересно, могут почитать ту же Бауэр, либо просто в инете почитать по этой теме, например, сообщество golopopy - в жж, если не напутала с названием.

Из своего личного опыта: высаживала время от времени с 5 или 6 мес, к сожалению, раньше мне эта информация не попалась. Во время сна легко было замечать, когда сын хочет писать или какать, т.к. я рядом была (отдельно сын почти не спал и днем), во время бодрствования сложнее, т.к. делами всякими занималась, нов сет равно иногда ловила. Это не сложно, просто времени чуть больше требует, ну и внимательности. Да, и более чуткого отношения, более чувствующего ребенка, - это так, не надо тут защищаться. - думаю, каждая мама в течение уток с разной степенью внимательности к ребенку относится, и в этом нет ничего ужасного, чтобы начинать защищаться.
Сын просыпался даже будучи в памперсе (да, мы носили на улицу и на ночь), перед тем как пописать, - что это как не доказательство того, что ребенок чувствовал позыв в виде некоторого дискомфорта?

Про наше приучение к горшку могу тоже рассказать, но сейчас времени физически нет, спросите - расскажу.

Ну и еще из опыта подруги, первый ребенок которой полностью памперсный, а второй с рождения без подгузников, даже многоразовые носили лишь в начале. Сейчас 3, почти 4 месяца ребенку. Промахи есть, но дома, во время бодрствования, а прогулки все сухие.

Повторюсь: если Вы с чем-то не знакомы, и не замечали, не озанчает, что этого нет.

JaneBr

а после полутора лет у вас все без промахов происходило всегда?

JaneBr
да, вот правда, в полтора года не пришлось всё заново проходить?..
У меня как ни странно высаживаниями грешит наша бабушка-и иногда чересчур как мне кажется. Миша когда хочет сикать начинает покряхтывать, но иногда он покряхтывает просто так. Или только что посикав всё равно кряхтит. Так бабушка упорно тащит каждый раз в ванную))) Надо это дело пресекать я чувствую...