психоанализ и горшок, еще один взгляд на проблему

Ponytail, Marla_Zinger, промахи были всегда, более того: и сейчас случаются Но это не обусловлено тем, что сын не осознает своего желания посикать-покакать В более старшем возрасте еще куча разных факторов и причин обусловливают поведение ребенка.

Вот пример: на днях написал в штаны, играя. Почему? потому что захотелось потом на мокрое место поставить игрушки, которыми играл
Еще пример: был в гипсе, сам не мог в туалет сходить, промахов было много, т.к. привык уже сам ходить, а тут никак... а просить маму не всегда хочется.

Около года-полутора вообще есть период временного отказа от высаживаний: когда ребенок начинает свою волю проявлять, в том числе и противодействием маминым желаниям, ... это все не значит, что ребенок не осознает, что он хочет писать-какать.

Самое главное, чем можно навредить психике, - это насильными действиями: насильным высаживианием через сопротивление ребенка, насильным высаживанием уже на горшок, точнее насильным приучением к нему.

Так что, Marla_Zinger, Маша, если бабушка действует не через сопротивление Миши, то пусть таскает, жалко тебе чтоли?

JaneBr

в том то и дело, что он уже начинает иногда плакать , когда его тащишь в ванну( хотя вроде бы должен хотеть по идее....я конечно сразу даю задний ход, но прецеденты такие были(((

Marla_Zinger, купи горшок, пусть в него метит И Мише спокойнее, т.к. никуда тащить его не будет Мне проще было: у нас линолеум - легко убрать, потому высаживала там,где мне было удобно

JaneBr
купили горшок. Два))) отказывается сидеть. Просто встаёт и идёт.

А я вот даже рассказать не могу, как приучились, вот соглашусь с JaneBr
примерно так, и промохи бывают, но чаще в горшок, думаю сильный акцент на горшке не стоит делать, заставлять не вариант, все должно быть по обоюдному согласию моя сейчас уже сама ищет горшок, садится, и сама выливать ходит иной раз описается когда заиграется, но какаем исключительно в него, тфу тфу

а моя, если в ту же секунду как встает, не убрать - сама выливает на игрушки

Пожалуй, процитирую здесь очень глубокую мысль пользователя с ником psyсhoanalitik, высказанную по этому поводу в разделе Психология

Мне кажется, здесь более уместно говорить о свободном самопроявлении - когда ребенка высаживают в таком раннем возрасте, он привыкает к этому внешнему контролю - он "думает", что так и должно быть, родители демонстрируют ему, что то что он производит - что-то совсем грязное и плохое. С одной стороны, социальной - это конечно хорошо, малыш начинает думать, что грязным быть не приемлемо, что в обществе грязных не любят и нада звать маму)) с другой - возраст не тот. структуры психики, ответственные за понимание чистоты-грязи-собственной наготы и проч. - еще не сформированы, этот процесс длится примерно до 1,5-2 лет. поэтому толку в подобном высаживании практически нет))

Это сообщение отредактировал galkagalka - 26.07.2010 - 19:52

Ну тогда и свою цитату вставлю по этому поводу:

Вы что-то не совсем то про высаживание начитались
Сколько ни читала, нигде не читала про то, что высаживание хоть как-то связано с тем, чтобы сики и каки называли грязными и другими плохими словами... так только отвращение к себе у ребенка можно развить, тут не надо психологического образования, чтобы это осознавать

Так что про излишнее пристрастие к чистоте в статье - это не в тему про высаживание. Про разумное высаживание.
Допускаю, что как и во всех областях, есть не очень мягко говоря разумные люди, которые сики и каки считают грязными навязывают это ребенку, но не надо обобщать на саму идею. Таких людей скорее больше среди невысаживающих родителей.

Это сообщение отредактировал JaneBr - 26.07.2010 - 02:12

Я имела в виду высаживать над горшком: с коленок взрослого
Тазик много места занимает, а горшок меньше

А вот что думают по этому поводу в известном журнале" Психоанализ и психотерапия"

Нередко родители начинают процесс приучения к горшку гораздо раньше. При этом надо отдавать себе отчет, что никакого сознательного контроля в этом случае не формируется, это простая дрессировка, и сбой в этой системе может произойти в любой момент. Было бы неплохо задуматься, почему так важно, чтобы ребенок очень рано стал «чистым», не говорит ли это о проблемах с анальностью у самих родителей. Известно, что любая сверхкомпенсаторная активность, например, излишняя аккуратность, педантичность, говорят о подавленном интересе, влечении к грязи и беспорядку. Анальный этап – обязательный этап в психосексуальном развитии каждого, и каждый человек переходит от интереса к грязи, беспорядку к организованности, контролю, но иногда это стремление к контролю становится самоцелью, что мешает пользоваться всеми элементами своей психики, подавляет спонтанность и творчество.
ссылка

лучше бы думали наблюдая за детьми

Влечение к грязи не может быть обязательным этапом. Если это маленький ребенок, то для него не существует понятия "грязь". Для него мир един и не делится на плохое-хорошее, чистое-грязное. Делить - привычка научная. Причем теоритическая.

То-то думаю, почему у моего ребенка так творческое начало развито, и уж в никакой ограниченности его заподозрить не получается (благо, что я не устанавливаю штампов ему), оказывается, это потому, что мы высаживались - некое противоречие с мнением "известного журнала".

Что за глупость, считать, что высаживают дабы избавиться от грязи. Высаживают, чтобы помочь ребенку исполнить его естественные врожденные рефлексы.
Хм... может, и кушать не надо ребенку помогать?... Это же насильное впихивание пищи
Надо подождать, пока ребенок сам сообразит, что чтобы покушать, надо встать, пойти на кухню, открыть холодильник, взять еду, открыть рот и тогда пища попадет ему в рот и насытит его...
- о. а мне понравилось, какое сравнение пришло мне на ум, буду им в дальнейшем пользоваться
А что... ведь если придерживаться теории, что ребенок не может осознавать свои выделительные функции, раз не может сам в нужное место сделать сики-каки, и надо забить на них до момента осознания, то очень логичное сравнение с процессом принятия пищи получается

JaneBr

и типа ребенок всю прогулку терпит? Ань, ты сама то в это веришь? с учетом того, что писают они чуть-ли не каждые 30 мин, а гуляет она минимум 2 часа, то держать в себе 4 порции даже мне трудно, что уж о малыше 4-х месяцев говорить...
и объясни мне, вот это высаживаени, это что, доказательство самой себе, что я чуткая мать или реально обоснованная потребность, основанная на желании сделать добро ребенку?

Дорогие посетители раздела Мамы и папы.
Хотелось бы поговорить с вами вот о чем.
Мне, как детскому психологу, автору нескольких книг по раннему развитию и создателю методик, положенных в основу одной из программ воспитания и развития в детском саду есть что сказать здесь.
Да, и маме двух практически взрослых дочерей, если кому-то это важно.
Собственно говоря, я создала данную тему здесь только потому, что меня об этом попросили.
Однако подобный уровень.

вряд ли может оказаться продуктивным.
Решение проблем воспитания и развития на житейско-бытовом опыте, на основе собственных представлений, где-то может быть заблуждений, несомненно тоже нужно и интересно.
Поэтому, если в разделе нет потребности в специалистах, а приятней и проще беседовать друг с другом, опираясь исключительно на свои личный опыт, никоим образом не считаю нужным вмешиваться в это.
Мне гораздо интересней обсуждать важные для меня вопросы с коллегами и единомышленниками.
Тем не менее считаю нужным довести до сведения читателей, что некоторые советы и рекомендации, прозвучавшие здесь со стороны людей, специалистами не являющимися, бесполезны, а порой и просто опасны для психического и физического развития ребенка.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 26.07.2010 - 14:03

Да, верю, т.к. есть подобный опыт, правда, в более позднем возрасте Им еще удобно то, что родились в удобное для высаживаний на улице время года: теплое Т.е. они в процессе прогулки высаживаются, когда это нужно.
Они в слинге гуляют всегда, а ребенка в слинге проще чувствовать, как я уже писала: Сеня просыпался, когда писать хотел, вот я и вытаскивала его из шарфа и высаживала, ну и обратно потом в слинг.
Ну и дискомфорт ребенка удобно тоже различить от желания покушать, правда, с первым ребенком все это сложнее, а вот со вторым, как и в описанном выше случае, попроще таки, опыта побольше. Ну и у меня сейчас ощущения такие свои, что проще со вторым и последующими.

По поводу того, что есть высаживание: ну это зависит от того, насколько мама серьезно относится к этому. Есть те, которые считают, что это жизненная потребность ребенка, и очень серьезно относятся к данному вопросу, ну или хотя бы просто радуются моментам, когда смогли помочь своему ребенку реализовать его потребность. Ведь для того и даны родители ребенку, чтобы помогать ему реализовывать его потребности, которые он сам пока не способен реализовать в силу возраста.
Т.е. понятно, что если не высаживать, то ребенок не умрет, - т.е. не настолько жизненная необходимость, как кормление.
Но для меня сейчас это важная часть ухода за ребенком и его психологического воспитания.
Но во всем нужна мера: это понятно, что мама не всегда сможет высадить ребенка, не всегда сможет понять, - это сложно. Но попытка и попадания тоже очень важны, на мой взгляд
Мне попроще: опыт выращивания одного ребенка до 2,8 лет уже есть, с использованием зачаток высаживания, ну и теоретическая подготовка некоторая.
А так: я тебе писала, с какими знаниями я была к моменту рождения сына - что детки должны спать мирно посапывая и т.п.

Это сообщение отредактировал JaneBr - 26.07.2010 - 13:29