Вальдорфская педагогика, мнения

galkagalka Известна. В госшколе постоянно экспериментируют, но во время эксперимента забывают наблюдать человека... ориентируются только на численный результат эксперимента. Как результат - постоянная потребность в эксперименте

Зачем доказывать то, что доказано практикой? Вот не понимаю Вашего вопроса. И каким экспериментом можно доказать эффективность педагогики?
Каким экспериментом можно доказать опасность развития памяти, когда это не положено? Вы меня пугаете...

Вы хорошо помните как пережили возраст 9-10 лет?
А может, у Вас ребенку 9 лет?

tak

Правильно ли я поняла, что вы хотите сказать, что экспериментального подтверждения ваша теория не получила, и соответственно, доказательная база отсутствует?
Хорошо, остановимся пока на этом.
Тогда будьте добры, приведите результаты практического опыта, статистические данные, полученные в ходе работы, задокументированные результаты.полученные методом наблюдения.
Надеюсь, хотя бы это присутствует?
"Не положено" - это результат какого умозаключения?
Ничем не доказанного исторического экскурса?
Или каких-либо других данных?

tak

Хочу напомнить о том, что задача доказательства стоит перед автором гипотезы, а не перед оппонентами.
Это если мы говорим о методах ведения научной дискуссии.
Доказывать абсурдные заявления я не вижу смысла, а вот показать их абсурдность - вполне.

Эксперимент с памятью и развитие памяти - это как бы разные вещи.
И уж коль скоро речь зашла об экспериментах на детях, которых вы так опасаетесь, то куда больший риск несет использование непроверенных диет, недоказанных систем образования и пренебрежительное отношение к советам врачей.

tak
была в нашей деревне в 90-е годы модная, дорогая школа, вроде "Мишка" называлась. Вот там 4 года училась девочка очень богатых наших знакомых. Они там ничего не учили, танцевали, плясали и развлекались. Знакомые эти потом всю оставшуюся школу нанимали репетиторов своей дочке, денег угрохали миллионы, но так и не смогли наверстать упущенное время, учиться эта девочка не могла, хоть и хотела, так и пытается сейчас закончить платно какой-то колледж. Но им-то ладно, деньгами-то они свою дочь на всю жизнь обеспечат, можно и не работать, а супы дома варить, а по мне так не стоит время зря упускать и всему это время свое, например, научиться читать и считать тогда, когда появился у ребенка к этому интерес, а не когда по свидетельству о рождении ему стукнуло 7 или 9 лет, как вы говорите.
Вот по мне так ваша методика о нетренировке памяти, ничего неделании и т.д. - это самый плохой эксперимент, на который можно решиться со своим ребенком. Может быть, конечно, я как-то неправильно поняла ваши слова, и это меня только обрадует.

yarmarka, да слова трудно понять, это всегда так. Я то же часто не могу понять собеседника

Если Вы говорте о Мишке, то вы говорите о платной школе. И все. Идея же вальдорфской школы лежит гораздо глубже.

Понимание самого человека глубже, чем у уважаемого психолога галкагалка Для психологов человек - как электрическая схема. Воткнул проводок, понаживал на кнопочки - память заработала. Только вот со всеми их "научными" методиками и доказательствами ответить внятно на вопрос как же там, в этих проводочках-нервах мысль возникает они не в состоянии. Так же не могут доказать, откуда идеи берутся Одно бла-бла-бла заумными словами, а толку ноль

Зато Вы неоглядываясь верите научным материалистическим теориям. Несмотря на то, что они постоянно меняются и друг дружку охаивают Сегодня верим одним, вчера другим, завтра кому?

Я же Вам говорю, что есть не теория, а практика, построенная на общечеловеческих изысканиях, гуманных, в которых человек не сравнивается с животным или мезанизмом... И этой практике не один десяток лет. Вот люди, которые доверяют своих детей (или сами учились в вальдорфских школах): http://www.diewaldorfs.waldorf.net/list.html (англ. ресурс). Но это отступление...

Внимание! Сию практику, мировоззрение, теорию и т.д. я НЕ навязываю. Только информирую. Имею право.

Я предлагаю делать, но думать, что делаете и зачем. Для этого у меня в подписи книжечка Кто уже прочитал?

tak
да мы давно поняли, что вы продвигаете не старайтесь так...просто продвинуть так, как это делаете вы, вряд ли хорошо получится

tak

Очень много слов о том какая же замечательная эта вальдорфская система, но никаких подтверждений Вашим словам. Бог с ней с психологической теорией - которую Вы, к слову сказать, понимаете криво, раз рассуждаете о материализме - но хоть статистические данные, результаты экспериментов или что-нибудь в этом роде. А то пока лишь Ваши воссторженные комментарии о том, как всё это замечательно.

tak

Уважаемый так, вы взялись продвигать на форуме антропософскую концепцию.Это очень непростое учение с интересными открытиями и подводными камнями.
Но относясь к психологии как как "электрической схеме с проводками", боюсь ,что вы так и не сможете донести до людей те, безусловно, интересные идеи, выдвинутые тем же Штайнером.
Тем более, что вы и сами не раз признавались в том, что вы не очень владеете терминологией и вам нелегко даются абстрактные категории.
Так может и не стоит тогда?

Поскольку здесь немало людей с психологическим и педагогическим образованием, и вряд ли они смогут согласится с вашим пониманием.
Или давайте поговорим о практическом опыте.Только о проверенном и доказанном, хорошо?

Это сообщение отредактировал galkagalka - 13.07.2010 - 14:16

galkagalka

Я вообще-то к мистике хорошо отношусь, но не настолько, чтобы мистические прозрения класть в основу воспитания детей

Dr.Faustus, самостоятельность мышления, как я смотрю, это по-вашему меткое цитирование известных мыслителей? И все ваши знакомые дожили до глубокой старости без склероза?


xxu, Вы слышали, говорят склероз здорово помолодел... Так вот врачи экспериментами и статистикой, а также теориями еще пока не доказали, что ранний склероз и раннее интеллектуальное развитие идут рука об руку. А докажут, видимо наши дети, если раньше склеротиками не станут или интерес к учебе не потеряют...

О проблемах в школе слышали? Об интеллектуальной перегрузке? О проблемах со здоровьем к 11 классу? Так это в школе, а Вы в 2,2

До семи ребенок формирует свое тело, органы. Для этого силы нужны, а ранним развитием мы забираем эти необходимые силы в ущерб здоровью.
Конечно, статистика констатирует общее ухудшение здоровья, но связывает это (чистое измышление, а как еще назовешь?) с экологией, питанием, чем угодно, только не с ранним интеллектуальным.

А действительно, зачем? Аллергик? Иди сюда, плати за лекарства. Питание? Иди сюда, плати за разнообразие - ведь хотел же А что раннее интеллектуальное? Кому его надо ограничивать - никому не надо. На этом денег не срубишь

А сколько школ раннего развития на этом кормиться? А сколько психологов диссертации защищают? Вот их всех и кормим. А разобраться некогда да неохота.

Но Вы это на свой счет не принимайте, действуйте как считаете нужным Но если интересно - в подписи ссылочка на книгу

tak

Я где-то здесь кого-то цитировал?

Зато Вы не привели ни единого факта в подтверждение собтвенных рассуждений, хотя Вас об этом просили многократно. Так что Вы либо уж сбавляйте обороты в своей агитации, либо будьте любезны не ограничиваться пафосностью изложения, но блесните также и конкретикой.

Отзывы мамы. решившейся отдать своего ребенка в вальдорфскую школу читаем здесь

xxu, продвигают психологию - вот это продвигают. А на вопрос о возникновении мысли ответить не могут. А я лишь стараюсь смотреть на вещи с маааленькими знаниями в антропософии. И получается Что не может не радовать Имея опору, могу составить своё мнение. В том числе о раннем развитии.

Что вот Вам с того, что Ваш ребенок считать умеет в два года? Он может это использовать на практике? Зачем? Какая практическая сторона? Придет в первый класс что там делать будет? Или Вы сразу в третий отдадите? Мне очень инетерсно...

Отзывы мамы - непроверенная информация и никак не соотносится с научностью... и не имеет отношения к статистике. Вот вам и ученые-толчёные. Как удобно так и повернут. То им доказательства нужны, то суют людям "статейку из интернета". И уже никакие доказательсва не нужны А главное цель... то какая?

Это сообщение отредактировал tak - 13.07.2010 - 14:53

Уууу, всё ясно, узнается работа профессионала. Видимо мОзги Вам знатно промыли.

Цель на самом деле простая и ясная -постараться сделать так, чтобы в педагогике было как можно меньше людей с подобными взглядами.
Теорию мы не любим)
Практических примеров приводить не хотим.
Реальные отзывы родителей ,столкнувшихся с данной системой и пострадавших от нее не имеют никакого значения.
Что тогда остается?
Книга в подписи?
Но строго говоря.она является такой же "статейкой из интернета", как и все остальные сообщения?
Или эта книга чем -то отличается от других способов подачи информации настолько, что людям следует забыть весь свой предыдущий опыт и обратиться к ней?
Почему?