Вальдорфская педагогика, мнения

tak

Скажите, о каком именно виде памяти вы говорите и откуда у вас такая информация?

galkagalka, а Вы с какой целью интересуетесь?

tak

Я спросила об этом именно потому, что заявление -ненужно разввать память -является слишком уж общим.
Поэтому мне очень интересно знать, на чем именно оно основано.
Можно, разумеется спорить о целесообразности обучения чтению и счету в раннем возрасте -здесь множество аргументов"за" и "против", но говорить о том, что не стоит развивать память вообще...
Аргументируйте, пожалуйста, если можно.

Буквы для ребнка - абстракции... С абстракциями ребенок не может работать до 7 лет совсем. И после то с трудом...

tak
Изображения букв - такой же визуальный образ.
Объясните, почему нельзя с ними работать до семи лет.
И потом, сначала вы говорили о том, что в дошкольном детстве нельзя развивать никакие виды памяти.
А теперь говорите, что не стоит работать именно с буквами.
Уточните, пожалуйста.

galkagalka, и какой же образ должен возникнуть у ребенка 3-х лет, когда ему показывают букву А? Буква сама по себе уже абстракция. Когда-то давно писали наскальными рисунками... Это были еще образы, и то уже на пути к абстрактному...

Отталкиваемся от того, что ребенок в три года мыслит образами. Т.е. его голову наполняют не понятия, как наши с Вами головы, а образы, представления. Если Вы считаете этот посыл ложным... тогда постарайтесь объяснить мне, на какое мировоззрение Вы опираетесь

Предположим, что ребенку не просто рисуют букву А, а рисуют аиста. Ну и что? Аист для ребенка - образ, если он его живым увидел, удивился, - вот тогда образ. А на картинке аист для него непонятен... так как картинка не живая и не может быть воспринята им как живой образ.

Вы видели хоть одного родителя трехлетки, изучающего с ребенком буквы в зоопарке? Думаю, даже если бы решились, то было бы очень трудно заставить аиста постоять хоть некоторое время в позе, напоминающей абстрактную А Наверное чаще дома, по книжкам...

Как ребенок может связать в своих представлениях абстрактную А с абстрактной картинкой? Может быть они для него должны образовать единое представление из-за того, что начинаются на один звук? Ну тогда все слова, начинающиеся на один звук должны бы вызывать у него одинаковые образы, представления. Получается логический маразм, не так ли?

Однако сказать, что при предъявлении 3-х летке абстрактной буквы А тем или иным способом у него совсем не возникает никаких представлений, нельзя. Возникают. Ибо ничего другого возникнуть (например понятия буквы А) не может, т.к. мы с Вами опираемся на посыл вверху поста (ребенок мыслит образами). Только вот что это за образ мы не знаем, т.к. приборов для его регистрации еще не придумали Но мы точно знаем, что этот образ ничего общего с реальным миром иметь не может, т.к. он искусственно нами создан... А хорошо ли для ребенка то, что искусственно?

Память. О память!
Ребенок удивительным образом в собственном развитии памяти (без нашего с Вами участия) проходит те состояния, которые были характерны древним эпохам.

Сначала он формирует локальную память. Она связывает его с местом. Были Вы, например, полгода назад в гостях, а теперь снова решили прийти - можете заметить, что ребенок "помнит" где что находится, что вот там, например, лежат игрушки, а там бабушка (тетя, дядя и т.п.) делал то-то... Это простейшая память (древнейшая), которая опирается на место. Пришел на это место и вспомнил. У Вас так разве не бывает? Это неосознанные воспоминания. Они просто приходят и все. Вызвать их сознательно невозможно. В древних цивилизациях ставили памятные камни, чтобы вспоминать, что сдесь произошло. В виде традиции и сейчас ставят памятники, особо не осознавая, зачем - чтобы помнить

Примерно с 4 до 9 лет в ребенке растет и живет ритмическая память. Она позволяет ребенку переживать формирование его ритмической системы (дыхание, кровообращение). Ребенок с радостью воспроизводит ритмические песенки, стихи, считалки и т.п. Ритмическая память также может быть найдена в предшествующих культурах: певцы-сказители в древней Руси, исполнители Вед и др. Ритмическая система человека никогда не устает (вы уставали дышать?). Так и ритмическая память неутомима.

Далее развивается (слово развивается подразумевает постепенно) обычная наша с Вами сознательная, интеллектуальная или абстрактная память. Которая позволяет нам воспроизводить что захочется независимо ни от памяти места, ни от памяти ритмической.

А теперь, если Вы прочитали весё и не поленились, а также не поленились воспринять, может можете Сами попробовать сказать надо ли тренировать память? И какие последствия это может вызвать...

а какие последствия? уж не негативные ли?

а я знаю дядечку, который в детстве жил в нефтяном поселке с родителями, сада там не было, да и людей-то было немного. И пока он был маленький, мама запирала его в бараке одного и уходила на смену. А стены барака были обклеяны газетами. Он сам научился читать в 3 года. Помнит свое первое слово, которое сам понял как читается. Не помнит откуда буквы знает, кто научил, а вот первое свое слово помнит.
Вот интересно, он в 3 года сам добрался до стадии понимания абстрактного?

tak
"Локальная память","ритмическая система".
Очень интересные и яркие образы - жаль что имеют весьма опосредованное отношение к современным представлениям о развитии психики ребенка.
Если мы говорим о том, что ребенок в этом возрасте может воспринимать и запоминать любые визуальные образы - то какое отношение к этому имеет аист в зоопарке?
Пример, скажем прямо, не очень доказательный.
Так же как и история развития человеческой памяти.
Во первых весьма трудно судить о том, что она развивалась именно по этим законам, во вторых, то, что эти законы проявляются у ребенка в такой форме и в такой последовательности, и уж никак не следует вывод что память развивать не следует)

Это сообщение отредактировал galkagalka - 10.07.2010 - 11:23

galkagalka, хотите сказать, что современная психиатрия знает ответы на все вопросы? Пусть тогда даст ответ на главный вопрос современного школьного образования в России: почему образование в глубоком... кризисе? Реформа за реформой, а становится все хуже...

Не любые визуальные, а живые образы. Изображение буквы для ребенка не образ, а абстрактная картинка.

А Вы почитайте историю... подумайте, глядишь и увидите эти законы.

Если же их, законы видеть, то становится понятно: раз интеллектуальная память развивается постепенно и начинает преобладать только после 9-го года, то "тренировать" эту самую интеллектуальную (абстрактную) память в три года - преступление против своего ребенка.

tak

Спасибо.
Я немного знакома как с историей , так и с возрастной периодизацией.
И с авторами с той или иной степенью успешности и достоверности пытающимися провести параллель между историческим развитием и индивидуальным.
А вопрос мой звучал так:какое экспериментальное подтверждение получила предлагаемая вами теория?
Да, и хотелось бы все-таки услышать. что стоит за вашим пониманием "интеллектуальной" или "абстрактной" памяти, и кто автор данного определения.

galkagalka, пытаются вслепую многие, да получаться что-то пока туго Надобно видеть, куда идешь, чтобы прийти было больше шансов...

Это не моя теория Практики навалом по всему миру, работает во всех странах, во всех возрастных и социальных группах. Это Вальдорфская педагогика.

tak

Спасибо.
Я в курсе, что такое вальдорфская педагогика.
Именно поэтому и спрашиваю - какие существуют экспериментальные подтверждения данной теории.

galkagalka, если Вы вкурсе что такое Вальдорфская педагогика, тогда Ваш вопрос выглядит... мне не понятным. Указанная педагогика это не теория, это чистой воды практика.
Какое экспериментальное подтверждение практики Вам требуется?

tak

Вообще-то между наблюдением и экспериментом огромная разница.
Вам она известна?
Какие вам известны доказательства эффективности вальдорфской педагогики, именно доказательства. а не рассуждения и исторические аналогии.
Вы в соседней теме написали, что не любите теорию, каким же образом вы собираетесь доказывать ваш тезис об опасности развития памяти в раннем возрасте.
Попробуйте, обоснуйте это.
Только не эмоциями, а фактами .экспериментами и статистикой.
Мне правда это очень интересно.