Ярославль


Страницы: (191) « Первая ... 153 154 [155] 156 157 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Дом Понизовкиных

Горлов
Дата 20.05.2010 - 11:29
Цитировать сообщение




Добрый человек
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03





Цитата (спик @ 20.05.2010 - 11:42)
вот я например - обычный хам. иди на уй, горлов... и нечего не могу с собой поделать. да, горлов энергитический вампир. поэтому споритьь с ним не иимеет смысла. великий русский народ изобрел такую форму общения- иди на уй, помоему генеальное решение вопроса с идиотом.

Спик, отчего Вас непрерывно колбасит?
Такими наездами Вы свои проблемы не решите. Умом надо блистать, а не хамством. И зачем Вы ассоциируете себя с великим русским народом? Великий русский народ Вашими талантами не блещет, а носителей их всегда величал быдлом...

Это сообщение отредактировал Горлов - 20.05.2010 - 14:34
PM
Top
76 Russ
Дата 20.05.2010 - 13:29
Цитировать сообщение




Народный патологоанатом Российской Федерации
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 35418
Пользователь №: 38492
Регистрация: 23.05.2009 - 22:44





Цитата (Горлов @ 20.05.2010 - 11:39)
Цитата (oldnick @ 20.05.2010 - 09:54)
Двуликий Анус ©

Почему большинство защитников исторического и культурного наследия-обычные хамы?

А какое "наследие" защищают - такая и "культура"...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Хачита
Дата 20.05.2010 - 14:02
Цитировать сообщение




Unregistered












АПну тему.

Цитата (Горлов @ 19.05.2010 - 13:05)
Цитата
Чуть выше вы сказали, что сохранение тех домов, какие кажутся вам рухлядью - бескультурье.


Я не так сказал. Можете еще раз перечитать и исправить Ваше утверждение.

И не собираюсь этого делать. Объясняю: предпосылка + предпосылка = вывод.
Предпосылка первая:

Цитата (Горлов @ 19.05.2010 - 14:13)
До тех пор, пока понизовка не будет в ключена в реестр, пока не будет совершена экспертиза этого объекта, он будет оставаться в моем представлении рухлядью.

Предпосылка вторая:

Цитата (Горлов @ 19.05.2010 - 07:56)
Сохранение рухляди, не представляющей ценности ни исторической, ни культурной, ... - свидетельство отсутствия культуры.


Вывод: вы сказали, что сохранение тех домов, какие кажутся вам рухлядью - бескультурье (отсутствие культуры - текст автора).
Видите, я тоже могу быть диким занудой, как и вы.

Цитата (76 Russ @ 19.05.2010 - 19:23)
в связи с обрушением понизовки...

Опять-двадцатьпять! Обрушения не было! Не вводите в заблуждение вновьприбывших. Был снос.
Top
Горлов
Дата 20.05.2010 - 14:09
Цитировать сообщение




Добрый человек
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03





Цитата
Опять-двадцатьпять! Обрушения не было! Не вводите в заблуждение вновьприбывших. Был снос.


Это установлено дознанием, судебным следствием и указано в приговоре?
PM
Top
Горлов
Дата 20.05.2010 - 14:13
Цитировать сообщение




Добрый человек
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03





Цитата
Вывод: вы сказали, что сохранение тех домов, какие кажутся вам рухлядью - бескультурье (отсутствие культуры - текст автора).
Видите, я тоже могу быть диким занудой, как и вы.


Неверный вывод. Наверное из-за того, что мои слова дополнены Вашим вымыслом.
Еще раз приводим цитату:

Цитата
Сохранение рухляди, не представляющей ценности ни исторической, ни культурной, ... - свидетельство отсутствия культуры.


Зануда имеет привычку понимать написанное буквально, а Вы-картежник-шулер smile.gif
PM
Top
ивг
Дата 20.05.2010 - 14:50
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Горлов @ 20.05.2010 - 10:12)
Цитата
Результат второго я буду также ожидать, как и Вы, но все-таки давайте не заниматься обманом портальцев по вопросу "памятник - не памятник", т.к. ответ на него дан давно и подтвержден документами.


Но я эти документы не видел, их никто не разместил и на форуме, а с судебным актом возможность ознакомиться будет. Да и знакомый Ваш журналист достаточно много и убедительно ранее рассказывал о трудностях с аттестацией экспертов, что является причиной отсутствия экспертизы, не оформления паспорта на объект...

При таком раскладе я лучше подожду и воздержусь от выводов.

Ну зачем Вы опять пошли на N-тый круг?
Я ж Вам предлагал сходить и посмотреть ТЕ САМЫЕ документы (ведь если мне ЭТО СТАЛО нужным, то я сходил и посмотрел). Естественно, здесь их никто не будет выкладывать. Думаю, что выдержки из указанных документов наверняка есть у следователей, так что и там можно взглянуть (я понял, что ТАМ у Вас есть связи).

И далее, повторяю, там есть и паспорт, и экспертиза и пр. по данному памятнику. Зачем опять повторять неправду. Не верите мне (а я здесь пишу в открытую), сходите и посмотрите.

А следствие и следующий за ним суд не дадут ведь нам напрямую информацию о памятнике, а только укажут , что он такой, косвенно. Дело суда - дать ОЦЕНКУ данному факту от 3 апреля. (Простите, если вдруг что-то доавится за более ранние сроки, но это только усугубит).

P.S. Вспомнил еще один косвенный сюжет, связанный с присвоением статуса дому, уже не раз упоминавшийся здесь, и даже фрагментарно (или подностью?) размещенный в данной теме. Это охранные обязательства, которые собственник, т.е. Икар, подписывает. Там как раз и прописано, что данный собственник КУПИЛ памятник.
Top
ивг
Дата 20.05.2010 - 14:59
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Горлов @ 20.05.2010 - 14:09)
Цитата
Опять-двадцатьпять! Обрушения не было! Не вводите в заблуждение вновьприбывших. Был снос.


Это установлено дознанием, судебным следствием и указано в приговоре?

Это установлено на гражданском уровне при помощи глаз, смотрящих и видевших моменты вандализма на памятнике в день его разрушения 3 апрля.
Или Вы предполагаете, что это был не экскаватор, а его муляж, выполненный в натуральную величину из картона?

Обращаюсь к Вам, по Вашим словам - умному человеку: ведь следствие не выясняет упала ли стена дома сама или при помощи техники. Это может позволить себе на своих страницах извратить ситуацию только газета Севкрай.

Их интересуют МОТИВЫ, побудившие пойти Сорокина на этот шаг.

И этого-то результата суда мы (в т.ч. и я) все ожидаем. Действительно, от решения суда, т.е. оценки мотивов, может судьба города пойти по двум направлениям. Не поясняю, т.к. всем читающим и думающим это и так ясно.
Top
Горлов
Дата 20.05.2010 - 15:04
Цитировать сообщение




Добрый человек
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03





Цитата
Ну зачем Вы опять пошли на N-тый круг?
Я ж Вам предлагал сходить и посмотреть ТЕ САМЫЕ документы (ведь если мне ЭТО СТАЛО нужным, то я сходил и посмотрел). Естественно, здесь их никто не будет выкладывать. Думаю, что выдержки из указанных документов наверняка есть у следователей, так что и там можно взглянуть (я понял, что ТАМ у Вас есть связи).


Выдержек дознавателям недостаточно. Как бы не потребовалась дознанию экспертиза для установления дат изготовления этих документов. Всякое бывает smile.gif

Цитата
И далее, повторяю, там есть и паспорт, и экспертиза и пр. по данному памятнику. Зачем опять повторять неправду. Не верите мне (а я здесь пишу в открытую), сходите и посмотрите.


Их не должно быть там, если возбуждено уголовное дело...

Цитата
А следствие и следующий за ним суд не дадут ведь нам напрямую информацию о памятнике, а только укажут , что он такой, косвенно. Дело суда - дать ОЦЕНКУ данному факту от 3 апреля. (Простите, если вдруг что-то доавится за более ранние сроки, но это только усугубит).


В приговоре будет приведена оценка доказательств и этого достаточно.
Также суд даст не только оценку факту разрушения здания, но и установит характер вины подсудимого. А может он действительно действовал в состоянии крайней необходимости? smile.gif

Цитата
P.S. Вспомнил еще один косвенный сюжет, связанный с присвоением статуса дому, уже не раз упоминавшийся здесь, и даже фрагментарно (или подностью?) размещенный в данной теме. Это охранные обязательства, которые собственник, т.е. Икар, подписывает. Там как раз и прописано, что данный собственник КУПИЛ памятник.


Ошибка в определении объекта не такая и редкая вещь. Бывает!





PM
Top
Горлов
Дата 20.05.2010 - 15:12
Цитировать сообщение




Добрый человек
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03





Статья 64. Отнесение памятников истории и культуры к объектам культурного наследия соответствующей категории и к выявленным объектам культурного наследия в соответствии с настоящим Федеральным законом
4. Отнести объекты, являющиеся на день вступления в силу настоящего Федерального закона вновь выявленными памятниками истории и культуры на основании Закона РСФСР "Об охране и использовании памятников истории и культуры", к выявленным объектам культурного наследия с последующим переоформлением документов, предусмотренных статьей 17 настоящего Федерального закона, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.


Я думаю то что было памятником в силу данного ФЗ, стало объектом, т.е перестало быть памятником (юридической категорий) четко и определенно!.

Это сообщение отредактировал Горлов - 20.05.2010 - 15:14
PM
Top
ивг
Дата 20.05.2010 - 15:18
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Горлов @ 20.05.2010 - 15:04)
Цитата
Ну зачем Вы опять пошли на N-тый круг?
Я ж Вам предлагал сходить и посмотреть ТЕ САМЫЕ документы (ведь если мне ЭТО СТАЛО нужным, то я сходил и посмотрел). Естественно, здесь их никто не будет выкладывать. Думаю, что выдержки из указанных документов наверняка есть у следователей, так что и там можно взглянуть (я понял, что ТАМ у Вас есть связи).


Выдержек дознавателям недостаточно. Как бы не потребовалась дознанию экспертиза для установления дат изготовления этих документов. Всякое бывает smile.gif

"Выдержки" - это то, что они истребовали для своей работы. Хотя не исключая, что взяли копии со всех докуметов (но ведь это сотни страниц! Лес далко). Так что не передергивайте меня, пожалуйста. Хорошо, могу сказать так: следствие забрало ВСЕ, что НУЖНО им для работы.

И опять же, что Вы волнуетесь: следователи, если потребуется, сделают все эксперизы, включая биологические.

Это сообщение отредактировал ивг - 20.05.2010 - 15:52
Top
ивг
Дата 20.05.2010 - 15:21
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Горлов @ 20.05.2010 - 15:04)
Цитата
И далее, повторяю, там есть и паспорт, и экспертиза и пр. по данному памятнику. Зачем опять повторять неправду. Не верите мне (а я здесь пишу в открытую), сходите и посмотрите.


Их не должно быть там, если возбуждено уголовное дело...


Как же их не должно быть там, т.е. в комитете по охране памятников?
Получается, по Вашему, если возбудили уголовное дело, то паспорт на дом Понизовкиных с прочими документами уничтожили?
Top
ивг
Дата 20.05.2010 - 15:29
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Горлов @ 20.05.2010 - 15:12)
Статья 64. Отнесение памятников истории и культуры к объектам культурного наследия соответствующей категории и к выявленным объектам культурного наследия в соответствии с настоящим Федеральным законом
4. Отнести объекты, являющиеся на день вступления в силу настоящего Федерального закона вновь выявленными памятниками истории и культуры на основании Закона РСФСР "Об охране и использовании памятников истории и культуры", к выявленным объектам культурного наследия с последующим переоформлением документов, предусмотренных статьей 17 настоящего Федерального закона, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.


Я думаю то что было памятником в силу данного ФЗ, стало объектом, т.е перестало быть памятником (юридической категорий) четко и определенно!.

Думаю, что если Вы внимательно прочитаете первые три подпункта этой же статьи, то поймете, что слово "объект" здесь дано ВЕЗДЕ, чтобы не было тавтологии в данном тексте.

И больше НИЧЕГО! Или мне всю статью здесь разместить?
Top
Горлов
Дата 20.05.2010 - 17:52
Цитировать сообщение




Добрый человек
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03





Цитата
И опять же, что Вы волнуетесь: следователи, если потребуется, сделают все эксперизы, включая биологические.


Варианты я рассматриваю без волнения, с любопытством, и с целью поделиться занием о том, что разумнее никогда не говорить никогда о том, что мало зависит от нас, чтобы не разочаровываться в крушении своего убеждения под натиском неожиданного результата...
А что? Дело поступило в следственные органы?

Цитата
Как же их не должно быть там, т.е. в комитете по охране памятников?
Получается, по Вашему, если возбудили уголовное дело, то паспорт на дом Понизовкиных с прочими документами уничтожили?


По моему получается следующее:
1.паспорт на основании ФЗ оформляется на объект КИН включенный в реестр;
2.все эти документы должны исследоваться органом дознания и в период производства дознания должны находиться в распоряжении дознавателя.

Цитата
4. Отнести объекты, являющиеся на день вступления в силу настоящего Федерального закона вновь выявленными памятниками истории и культуры на основании Закона РСФСР "Об охране и использовании памятников истории и культуры", к выявленным объектам культурного наследия с последующим переоформлением документов, предусмотренных статьей 17 настоящего Федерального закона, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.


Не утруждайтесь. Очевидно же, что изменилась дефиниция. smile.gif
PM
Top
ивг
Дата 20.05.2010 - 17:56
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Горлов @ 20.05.2010 - 17:52)
А что? Дело поступило в следственные органы?


А что? Его оттуда вынимали? (Или как это на их языке: следствие прекращено?)
Top
Fandor
Дата 20.05.2010 - 18:03
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (ивг @ 20.05.2010 - 18:56)
Цитата (Горлов @ 20.05.2010 - 17:52)
А что? Дело поступило в следственные органы?


А что? Его оттуда вынимали? (Или как это на их языке: следствие прекращено?)

Похоже, что господин, прикидывающийся простачком на пенсии, знает слишком много и иногда сливает инфу мелкими порциями. Для затравки разговора, так сказать, в нужном ему русле.
Top

Опции темы Страницы: (191) « Первая ... 153 154 [155] 156 157 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0605 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru