Ярославль


Страницы: (191) « Первая ... 112 113 [114] 115 116 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Дом Понизовкиных

urfin
Дата 23.04.2010 - 20:12
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Горлов @ 23.04.2010 - 19:57)
И ответственность за преступление может наступить только за умышленное деяние, а умысел необходимо доказать.

Ага, злой умысел необходимо доказать. Сорокину запретили разбирать дом, а он его разбирает до сих пор! Никакого злого умысла, воистину.
Top
urfin
Дата 23.04.2010 - 20:14
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Горлов @ 23.04.2010 - 19:57)
Теперь к самому серьезному Вашему заявлению обратимся: это какие мои суждения и с помощью каких доводов Вы опровергли? Не стыдно дурь-то такую нести?
Господи, что ты сделал с журналистом? Совсем потерял разум!

Так вы не согласны, что Дом Понизовкина это ПАМЯТНИК, да? biggrin.gif
Top
Горлов
Дата 23.04.2010 - 20:21
Цитировать сообщение




Добрый человек
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03





Цитата (urfin @ 23.04.2010 - 21:12)
Цитата (Горлов @ 23.04.2010 - 19:57)
И ответственность за преступление может наступить только за умышленное деяние, а умысел необходимо доказать.

Ага, злой умысел необходимо доказать. Сорокину запретили разбирать дом, а он его разбирает до сих пор! Никакого злого умысла, воистину.

А как у Вас молодого, здорового, мудрого обстоит дело с анализом?
Негативное общественное мнение раздуто на весь город, а Сорокин разбирает молча. Возбуждено уголовное дело, а Сорокин продолжает разбирать. Автуров стучится во все инстанции, а Сорокин все разбирает. А где обеспечительные меры, почему они не применяются, Вы не задумывались? А зря! Претендуя на умного, обязательно надо обращать внимание на такой факт, поскольку по его наличию или отсутствию можно предполагать исход дела и отношение к нему правоохранителей. Видимо не установлено признаков состава преступления, если Сорокин продолжает работу на объекте и если Вы человек честный, то надо Вам готовиться к принесению извинений за ложь совершенную...

Это сообщение отредактировал Горлов - 23.04.2010 - 20:28
PM
Top
Kri[тег]
Дата 23.04.2010 - 20:22
Цитировать сообщение




Unregistered












А бывает и так...
Цитата
Омский бизнесмен потребовал вернуть деньги за памятник  17:05 16.04.2010 
Омский предприниматель выиграл иск к администрации Тарского района. Коммерсант купил в Таре на муниципальном аукционе дом, который оказался архитектурным памятником. Предприниматель решил отказаться от приобретения и потребовал вернуть стоимость покупки - "несколько миллионов рублей". 
Как сообщает Тарское Прииртышье, в 2007 году экономический комитет районной администрации выставил на аукцион двухэтажный дом в Таре по улице Ленина, и не уведомил потенциальных покупателей, что здание принадлежит к архитектурным памятникам. Как выяснилось после аукциона, здание – дом купца Шанского. Коммерсант из Омска (его фамилию издание не называет - Омскпресс), купивший дом, решил отказаться от покупки, так как любые изменения в облике дома нужно согласовывать с региональным министерством культуры. Эти условия, как заявил новый владелец, вообще не были внесены в условия проведения аукциона. Состоялось несколько судебных процессов, и все решения были вынесены в пользу предпринимателя. Теперь районные власти должны вернуть омичу деньги, потраченные на покупку дома купца.

это я к тому, что хватит срацца в теме, придираясь к словам. если в Омске ступили, и условия охраны памятника в договор не включили, то у нас, вроде, не так. посему - есть предмет для разговора...
а если кто не согласен - все в сад суд
Top
Горлов
Дата 23.04.2010 - 20:23
Цитировать сообщение




Добрый человек
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03





Цитата (urfin @ 23.04.2010 - 21:14)
Цитата (Горлов @ 23.04.2010 - 19:57)
Теперь к самому серьезному Вашему заявлению обратимся: это какие мои суждения и с помощью каких доводов Вы опровергли? Не стыдно дурь-то такую нести?
Господи, что ты сделал с журналистом? Совсем потерял разум!

Так вы не согласны, что Дом Понизовкина это ПАМЯТНИК, да? biggrin.gif

Дом № 11/37 по ул.Свободы в г. Ярославле-выявленный объект культурно- исторического наследия, рекомендованный к включению в реестр , в чем может быть отказано на основании закона. Это его юридический статус на текущий день.

Это сообщение отредактировал Горлов - 23.04.2010 - 20:42
PM
Top
Горлов
Дата 23.04.2010 - 20:32
Цитировать сообщение




Добрый человек
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03





Цитата (Kri[тег)
,23.04.2010 - 21:22] А бывает и так...
Цитата
Омский бизнесмен потребовал вернуть деньги за памятник  17:05 16.04.2010 
Омский предприниматель выиграл иск к администрации Тарского района. Коммерсант купил в Таре на муниципальном аукционе дом, который оказался архитектурным памятником. Предприниматель решил отказаться от приобретения и потребовал вернуть стоимость покупки - "несколько миллионов рублей". 
Как сообщает Тарское Прииртышье, в 2007 году экономический комитет районной администрации выставил на аукцион двухэтажный дом в Таре по улице Ленина, и не уведомил потенциальных покупателей, что здание принадлежит к архитектурным памятникам. Как выяснилось после аукциона, здание – дом купца Шанского. Коммерсант из Омска (его фамилию издание не называет - Омскпресс), купивший дом, решил отказаться от покупки, так как любые изменения в облике дома нужно согласовывать с региональным министерством культуры. Эти условия, как заявил новый владелец, вообще не были внесены в условия проведения аукциона. Состоялось несколько судебных процессов, и все решения были вынесены в пользу предпринимателя. Теперь районные власти должны вернуть омичу деньги, потраченные на покупку дома купца.

это я к тому, что хватит срацца в теме, придираясь к словам. если в Омске ступили, и условия охраны памятника в договор не включили, то у нас, вроде, не так. посему - есть предмет для разговора...
а если кто не согласен - все в сад суд

Уважаемый, в Омске покупатель добился признания сделки недействительной, поскольку продавец не поставил его в известность о всех свойствах предмета сделки. Зачем Вы привели этот случай гражданско-правовых отношений, если у нас спор про уголовку? smile.gif

Это сообщение отредактировал Горлов - 23.04.2010 - 20:33
PM
Top
urfin
Дата 23.04.2010 - 20:40
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Горлов @ 23.04.2010 - 20:23)
Дом № 11/34 по ул.Свободы в г.Ярославле-выявленный объект культурно исторического наследия, рекомендованный к включению в реестр. Это его статус на текущий день.

Итак, вывод: Дом Понизовкина - памятник. Вот и хорошо! wink.gif
Top
urfin
Дата 23.04.2010 - 20:43
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Горлов @ 23.04.2010 - 20:21)
Негативное общественное мнение раздуто на весь город, а Сорокин разбирает молча. Возбуждено уголовное дело, а Сорокин продолжает разбирать. Автуров стучится во все инстанции, а Сорокин все разбирает.

Ага. Только вот Сорокин до сих пор заявляется к Аврутову с просьбой дать разрешение на снос, настолько уверен в своей "крыше".

Я надеюсь, вы не будет уточнять, кого я имею в виду под "крышей" и кто об этом говорит.

Это сообщение отредактировал urfin - 23.04.2010 - 20:43
Top
Горлов
Дата 23.04.2010 - 20:44
Цитировать сообщение




Добрый человек
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03





Цитата (urfin @ 23.04.2010 - 21:40)
Цитата (Горлов @ 23.04.2010 - 20:23)
Дом № 11/34 по ул.Свободы в г.Ярославле-выявленный объект культурно исторического наследия, рекомендованный к включению в реестр. Это его  статус на текущий день.

Итак, вывод: Дом Понизовкина - памятник. Вот и хорошо! wink.gif

Если Вы на этом настаиваете, то Вам необходимо представить дефиницию в подтверждение такого довода
PM
Top
urfin
Дата 23.04.2010 - 21:02
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Горлов @ 23.04.2010 - 20:44)
Если Вы на этом настаиваете, то Вам необходимо представить дефиницию в подтверждение такого довода

Это аксиома - "теорема", не требующая доказательств.
Top
Kri[тег]
Дата 23.04.2010 - 21:05
Цитировать сообщение




Unregistered












Горлов
Я не о Вашей с urfinом пикировке думал, а о настроениях в теме вообще. Приводя пример тому, что при пофигизме к формальнообязательным процедурам любой суд скажет, что никто никому не должен. Но в нашем случае такие процедуры были проведены, так что оценивать стоит не добросовестное заблуждение, а нарушение принятых обязательств.
Top
Горлов
Дата 23.04.2010 - 21:19
Цитировать сообщение




Добрый человек
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03





Цитата (urfin @ 23.04.2010 - 22:02)
Цитата (Горлов @ 23.04.2010 - 20:44)
Если Вы на этом настаиваете, то Вам необходимо представить дефиницию в подтверждение такого довода

Это аксиома - "теорема", не требующая доказательств.

Вы сейчас не арифметикой занимаетесь, а юриспруденцией, а в ней теорем нет.
Я понимаю Ваше стремление убедить меня в тождестве понятий:
-выявленный объект КИН;
-объект КИН.
Но это бесполезно. Нет между ними тождества. Если в законе приведено определение, то оно не может быть тождественно другому определению, состоящему из других слов. Это будет другая категория. А последствия
таких различий бывают довольно очевидны. Например, пункт 3 ст.14 закона об объектах культурного наследия.

3. Физическое или юридическое лицо, являющееся собственником объекта культурного наследия федерального значения, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо пользующееся им на основании договора безвозмездного пользования и производящее за счет собственных средств работы по его сохранению, имеет право на компенсацию произведенных им затрат при условии выполнения таких работ в соответствии с настоящим Федеральным законом. Размер компенсации определяется в соответствии с федеральным законом о федеральном бюджете и входит в федеральную государственную программу сохранения и развития культуры.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Порядок выплаты компенсации определяется Правительством Российской Федерации.

Как думаете, Вы получите компенсацию, если объект не включен в реестр?
И не расчитывайте! Законом не предусмотрено. Именно потому что это не объект КИН, т.е. не памятник, не ансамбль, не достопримечательное место, а всего лишь кандидат в такие объекты...

Это сообщение отредактировал Горлов - 23.04.2010 - 21:31
PM
Top
Горлов
Дата 23.04.2010 - 21:22
Цитировать сообщение




Добрый человек
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03





Цитата (urfin @ 23.04.2010 - 21:43)
Цитата (Горлов @ 23.04.2010 - 20:21)
Негативное общественное мнение раздуто на весь город, а Сорокин разбирает молча. Возбуждено уголовное дело, а Сорокин продолжает разбирать. Автуров стучится во все инстанции, а Сорокин все разбирает.

Ага. Только вот Сорокин до сих пор заявляется к Аврутову с просьбой дать разрешение на снос, настолько уверен в своей "крыше".

Я надеюсь, вы не будет уточнять, кого я имею в виду под "крышей" и кто об этом говорит.

Меня слухи не занимают.
PM
Top
urfin
Дата 23.04.2010 - 21:32
Цитировать сообщение




Unregistered












Меня не интересуют компенсации за утраченный памятник. Не уводите дискуссию в сторону. Хватит демагогией заниматься. Ясно, что терминологические различия есть. Мы сейчас о другом говорим.

Памятник, состоящий в реестре, и выявленный объект КИН в равной степени находятся под охраной государства. Всё. Просто вы намекали, что, если Дом Понизовкина не в реестре, то, стало быть, он второсортный. И вроде бы ничего страшного не случилось. Как бы не так. Вы ввели в заблуждение и других форумчан. А в законе черным по белому написано, что выявленный объект КИН - под охраной, сносить нельзя.

А вы что делаете? Оправдываете Сорокина. Говорите, что нужна реконструкция. Ничего себе реконструкция! Это - уничтожение памятника.

Это сообщение отредактировал urfin - 23.04.2010 - 21:34
Top
Горлов
Дата 23.04.2010 - 21:41
Цитировать сообщение




Добрый человек
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03





Цитата
А в законе черным по белому написано, что выявленный объект КИН - под охраной, сносить нельзя.


Так и мной про это многократно написано, а Вы все обвиняете меня во лжи. Нехорошо это? В чем причина?
Ну ,слава богу, согласились хоть с тем, что дефиниции различаются...
Я не оправдываю Сорокина, с ним не знаком. Я сражаюсь с недоказанными обвинениями и с людьми их совершающими, поскольку именно из таких безответственных персон, склонных к радикальным действиям, к клевете, лжи якобы в интересах защиты культуры и комплектуются расстрельные команды ЧК,НКВД, Гестапо.

Кандидат в памятники еще не памятник, а кандидат, хоть и охраняется государством. Это раз. Правила реставрации принуждают дом законсервировать или восстановить в соответствии с первоначальным замыслом автора. Если Вам нужен такой дом, то желаю Вам купить его и вложить свои деньги или не мешать Сорокину сделать реконструкцию, т.е. сохранить внешний вид здания и реконструировать интерьер в соответствии с его потребностями, а не господина Понизовкина. Век другой и город должен развиваться, а люди жить и работать в современных условиях.

Это сообщение отредактировал Горлов - 23.04.2010 - 21:51
PM
Top

Опции темы Страницы: (191) « Первая ... 112 113 [114] 115 116 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0231 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru