Ярославль


Страницы: (191) « Первая ... 85 86 [87] 88 89 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Дом Понизовкиных

Latygiev
Дата 18.04.2010 - 15:12
Цитировать сообщение




Вы держитесь там!
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 71018
Пользователь №: 4091
Регистрация: 22.07.2005 - 05:29





Цитата (Горлов @ 18.04.2010 - 14:32)
Цитата
Г-н Горлов всё сводит к демагогии на тему о том, что г-н Сорокин не может быть признан виновным иначе как по решению суда.
Есчли не вру, то сие относится к признанию человека виновным в совершении уголовного преступления. То бишь к признанию его преступником.
Чтоб назвать вандала вандалом тоже нужно решение суда?


Естественно, поскольку вандализм предусмотрен особенной частью УК РФ как преступление.Статья 214. Вандализм.
Если Сорокин не будет привлечен к ответственности, то Вы-клеветник. А клевета сопряженная с обвинением в совершении преступления-квалифицирующий признак. Сушите сухари, сударь. Могут пригодиться.

опять же, есть у Горлова решение суда на руках, чтобы "клеветниками" разбрасываться?
нет?
видимо, это Горлову нужно сухари сушить smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Хачита
Дата 18.04.2010 - 15:16
Цитировать сообщение




Unregistered












Да, в рабочие дни битый кирпич продолжает вывозится самосвалом в неизвестном направлении, а в сторонке стоят 4 поддона с аккуратно сложенными кирпичами, может, "для вида", мол, не выбрасываем, сохраняем.
Top
Ярославец
Дата 18.04.2010 - 15:16
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Алквиад @ 17.04.2010 - 23:57)
Мне кажется, что надо организовать, за счет мэрии, резку обломков стены с бесплатной раздачей всем страждущим.
С одной стороны, это удовлетворит самые высокие потребности архо-патриотов, с другой стороны упростит вопрос утилизации останков...
Активистам данной темы, по моему мнению, следует выдавать бесплатно по четыре кирпича в руки.
А Перекопскому и Чемодаму по тринадцать. Как организаторам и вдохновителям...

спасибо. Тринадцать число доброе.
Продолжая Вашу "умную" идею: а что делать с теми, кто был согласен, как и Вы? Не кирпичом же по...

ЗЫ Думаю, что с Вами еще не все потеряно. Может прогуляетесь туда, посмотрите, подумаете (пока дождичка нет),..
Top
Ярославец
Дата 18.04.2010 - 15:41
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Дионис @ 17.04.2010 - 10:35)
Зачем тогда Сорокин обязался восстановить дом Понизовкина?

изначально, по всей видимости, ему было обещано, что можно будет дом "разобрать" и построить примерно что-то похожее. И он в это (в беззаконие) уверовал. Мне кажется, что и сейчас еще не понимает того, что он ЛИЧНО сделал...
Top
76 Russ
Дата 18.04.2010 - 15:43
Цитировать сообщение




Народный патологоанатом Российской Федерации
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 35418
Пользователь №: 38492
Регистрация: 23.05.2009 - 22:44





Цитата (chemo_dam @ 18.04.2010 - 16:16)
ЗЫ Думаю, что с Вами еще не все потеряно. Может прогуляетесь туда, посмотрите, подумаете (пока дождичка нет),..

Если серьёзно - то "Понизовку" как можно быстрее срыть, а на её месте выстроить трёхэтажку, которая бы продолжала "Либкена" - ну, чтобы такая же по высоте, по форме крыши и т.д. Получился бы как бы один красивый длинный дом. А то тут старую фотку привели - "Понизовка" и в самом деле как какой-то утырок при "Либкене". Укрепился в мысли, что даже если дом специально снесли - то, в общем, правильно сделали. Если уж что и уродовало вид города - так эта убогая двухэтажка между более высокими домами.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
madcat
Дата 18.04.2010 - 15:50
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 29127
Пользователь №: 3282
Регистрация: 6.04.2005 - 12:14





оригинальное предположение выдвинул Горлов - ИКАР не понимал различия между реставрацией и реконструкцией ph34r.gif фига се и это строительная фирма, которая не первый год работает ... то бишь можно ставить вопрос о их профессиональной непригодности?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ярославец
Дата 18.04.2010 - 15:52
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (bam76 @ 18.04.2010 - 12:15)
Г-н Горлов очень умело увел разговор в сторону обсуждения чисто технических подробностей.
Я вот в этом вообще профан.
Поэтому меня лично задевает другое.
1. Г-н Сорокин имел на руках официальный документ, коим дом этот был причислен к памятникам истории и архитектуры. Нет?
2. Сим документом на г-на Сорокина налагались некие ограничения, а он, в свою очередь, брал на себя определенные обязательства. Нет?
Из этого для меня вытекает основной вопрос:
Имел ли г-н Сорокин право наплевать на эту бумажку под тем или иным предлогом?
Был ли он должен, прежде чем на эту бумажку наплевать, заполучить другую бумажку, столь же официальную, дающую ему право предыдущую бумажку похерить?
Вот и все.


Чтоб назвать вандала вандалом тоже нужно решение суда?

1. да, имел (об этом уже даже здесь писалось)
2. Да, налагались. И он брал обязательства (на бумаге!).

Ну а остальное, к сожалению, могут быть только догадки. Но первых двух в совокупе с его вандализмом (Вы здесь правы) 3 апреля...

ЗЫ Счас идет следствие. Много людей, каким-то образом связанных с данным сюжетом, уже дали показания. Наше дело - ждать.
Top
Fandor
Дата 18.04.2010 - 15:52
Цитировать сообщение




Unregistered












madcat
Счас появится Горлов и будет говорить, что его опять неправильно поняли.
Top
спик
Дата 18.04.2010 - 16:04
Цитировать сообщение




Unregistered












да горлов ВСЕГДА защищает власть имущих. я с ним по поводу поселка речник общался, у меня сложилось впечатление что он сам бы побежал с ломом дома ломать буде такая возможность. законник, бл@...
Top
Ярославец
Дата 18.04.2010 - 16:06
Цитировать сообщение




Unregistered












Fandor
у меня ощущение, что это не человек, а какой-то автомат с хорошо вставленной программой, главные тезисы которой:
- дом Понизовкиных неправильно является памятником, т.к. ему самому он "не нравится",
- здание упало, т.к. было ветхим,
- органы охраны ничего не делают,
- спасибо сорокину, что он "спас" от ЧП многих гуляющих рядом с "падающей" стеной....
Top
Хачита
Дата 18.04.2010 - 16:08
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (76 Russ @ 18.04.2010 - 15:43)
Укрепился в мысли, что даже если дом специально снесли - то, в общем, правильно сделали.

То есть, по-вашему, законы нарушать можно? И делать подобное в будущем можно?

Это сообщение отредактировал PrimoPlan - 18.04.2010 - 16:12
Top
Алквиад
Дата 18.04.2010 - 16:09
Цитировать сообщение




скептик
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5864
Пользователь №: 47369
Регистрация: 13.02.2010 - 18:14





chemo_dam
Цитата
а что делать с теми, кто был согласен, как и Вы? Не кирпичом же по...


Что значит "согласен"? С чем, с кем?
Чтобы быть с чем-то согласным, надо, для начала, знать, что произошло. А достоверной юридической информации на сей счет нет.
И не будет до суда.

А <3-4 Моськи, тявкающие из кустов>, извините, 3 - 4 патриота, болеющих за судьбы города... допускаю, что они искренни в своем возмущении, и их нешуточно колбасит от произошедшего... НО...простите, это не мое... smile.gif

Это сообщение отредактировал Алквиад - 18.04.2010 - 16:29
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ярославец
Дата 18.04.2010 - 16:15
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (спик @ 18.04.2010 - 17:04)
да горлов ВСЕГДА защищает власть имущих. я с ним по поводу поселка речник общался, у меня сложилось впечатление что он сам бы побежал с ломом дома ломать буде такая возможность. законник, бл@...

так здесь уже была такая версия, что он их НИХ...
Top
Горлов
Дата 18.04.2010 - 17:51
Цитировать сообщение




Добрый человек
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03





Цитата (PrimoPlan @ 18.04.2010 - 15:58)
Смотрим на первый пункт приведённого охранного свидетельства:
1. Нести полную ответственность за сохранность памятника (в границах своей ответственности) и использование его помещений под торговые цели, жилье.

Значит, после строительных действий уже тогда закладывалась возможность размещения в этом доме торговых организаций, верно? Без всяких там холодных туалетов и клоповных диванов. И был разработан проект, т.е. план этих самых строительных мероприятий. Снос в них не входил категорически. Зачем было сносить? Г-н Горлов, подписи там чьи?

п.4 (страховка) вероятно вообще не был выполнен.

Да уж! Я не знаю как и реагировать на ваши рассуждения. Еще раз поясняю.
Понизовка деятелями от культуры отнесена к выявленным объектам исторического и культурного наследия. В соответствии с цитируемым выше законом такие объекты не могут быть изменены, в том числе и по интерьеру. В приведенных выше условиях приватизации понизовки говорится только о реставрации, которая не предусматривает изменение объекта и в части интерьера тоже. Интерьер же дома архаичен настолько, что его в таком виде нельзя использовать и по разрешенным видам без глубокой реконструкции. С такими суровыми ограничениями объект был передан в частную собственность. Зачем, если из него ничего не сделать, способное приносить доход? Мне это не понятно.
Названные проблемы следовало просчитать кой-кому при принятии решения о включении дома в состав объектов культурного и исторического наследия, при приватизации...
Полагаю, что законодательный запрет реконструкции выявленных культурных и исторических ЖИЛЫХ наследий, принуждение Сорокина только к реставрации задания, могло явиться причиной отсрочки серьезных работ по зданию, причиной поисков решений и вариантов, и мог привести, в конечном итоге, к ухудшению состояния здания и разрушению...
Так бывает, когда здравый смыл вступает в противоречие с реальностью.
Я против реставрации жилых домов не являющихся уникальными памятниками архитектуры. Я за их реконструкцию и приспособление их внутренностей к современным потребностям. Эта идея продвигается мной с момента вхождения в тему.
А Вы мне все про закон, про права, запреты...Хватит. Я эту проблему не рассматриваю. Меня интересует перспектива развития города, а не то что произошло с понизовкой. Тем, что произошло с понизовкой занимается следствие...
Если Вы считаете, что историческая часть города должна быть сохранена в таком виде, в каком существует сейчас (а это требование закона), то Вы имеете право занимать такую позицию. Моя же позиция будет отличаться от Вашей тем, что я против консервации города в существующем состоянии (думаю что наиболее точное определение для него- "удручающее"), что я за реконструкцию жилых домов и повышение качества жизни и деятельности людей. При этом особо подчеркиваю, что такой мой подход не покушается на традиционный исторический вид города, поскольку фасады домов при реконструкции могут улучшаться качественно и сохраняться такими, какими их замыслили авторы перед созданием. Имею мнение, что закон об охране памятников культурного и исторического наследия нуждается в коррекции в части условий, препятствующих включению в состав памятников пустышек и в части включения условий о реконструкции памятника. Старый Таллинн реконструируется и всем нравится, даже радикалами -"истористами" в пример приводится как образец сохранения культурного и исторического наследия. А получается, что там консерваторов поменьше, чем в Ярославле. Теперь понятно про что я? Если не понятно, то Вам надо в школу!

Это сообщение отредактировал Горлов - 18.04.2010 - 19:17
PM
Top
Горлов
Дата 18.04.2010 - 18:04
Цитировать сообщение




Добрый человек
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03





Цитата (спик @ 18.04.2010 - 17:04)
да горлов ВСЕГДА защищает власть имущих. я с ним по поводу поселка речник общался, у меня сложилось впечатление что он сам бы побежал с ломом дома ломать буде такая возможность. законник, бл@...

Спик, в теме про Речник я поддерживал убеждение в том, что вступившее в законную силу судебное решение должно неукоснительно исполняться. Кто против?
PM
Top

Опции темы Страницы: (191) « Первая ... 85 86 [87] 88 89 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0480 ]   [ Использовано запросов: 12 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru