Ярославль


Страницы: (191) « Первая ... 78 79 [80] 81 82 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Дом Понизовкиных

segamega
Дата 16.04.2010 - 16:31
Цитировать сообщение




Unregistered












Горлов
Цитата
В отличие от Вас я полагаю, что политика " стряхивать пыль с кирпичей кисточкой" ведет к сохранению ценных архитектурных элементов и их комплексов.

Ну как же? "Не пущать" и только стряхивать кисточкой обязательно приведет к естественному из носу здания, т.к. при этом не проводятся другие мероприятия. Одного этого не достаточно. А вот объдинить все необходимые методики как раз требуется. Но Вы же это и сам понимаете.
Цитата
А почему Вы извращенец такой, я не знаю. Но это Ваша проблема?

Спасибо за вопрос. Нет, видимо это Ваша проблема, ибо ответить нечего и приходится самдурака включать.
Top
Горлов
Дата 16.04.2010 - 16:33
Цитировать сообщение




Добрый человек
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03





Цитата (Перекопский @ 16.04.2010 - 16:52)
Цитата (segamega @ 16.04.2010 - 13:52)
madcat
Имхо и Горлов это всё понимает, но жонглирует тут понятиями и цитатами ради поспорить-позабавиться. Спорт чтоли у него такой, олимпиада.
Горлов

Надо отдать должное Горлову! В данной проблеме он выступил, как катализатор, детонатор общественного мнения... своего рода - заводная пружина... smile.gif В спорах с ним высказывались доводы, которые впоследствии будут вписаны в обвинительное заключение и благодаря которым - виновные будут привлечены к тяжелому физическому труду в тяжелых климатических условиях...
У меня в сарайке есть сломаная бензопила Дружба, я могу ее подарить Волончунасу, починит - будет как новая... все не руками пилить... unsure.gif
(писАть в личку)

Если Ваше предсказание не сбудется, Вы обещаете принести Волончунасу публично свои извинения?
Кстати, за клевету тоже иногда садют. Пила может пригодиться Вам.
PM
Top
Горлов
Дата 16.04.2010 - 16:36
Цитировать сообщение




Добрый человек
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03





Цитата (chemo_dam @ 16.04.2010 - 17:07)
Цитата (segamega @ 16.04.2010 - 13:49)
А не комплексный подход был? Какие именно элементы там подверглись реконструкции и в чем она заключалась? Сносили ли там не утраченные несущие конструкции (вроде другого ничего в наличии не было)? И в каком объеме?

насколько мне известно, там ничего не сносилось из существующего (там было-то 4 стены. так?)...

Насколько мне известно там был изменен интерьер, произведена смена инженерных коммуникаций, изменились площади внутренних помещений. А это-реконструкция.
PM
Top
segamega
Дата 16.04.2010 - 16:40
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Если тут что-то не так, то это Ваши экивоки. Поясняю еще раз,.Не следует ожидать приговор суда для того, чтобы выскать мение о характере выполненных работ, поскольку результат работ не является психически вменяемым лицом, достигшим возраста, с которого наступает уголовная ответственность за деяние, предусмотренное Особенной частью УК РФ.
И совершенно недопустимо обвинять Вам в совершении преступления психически вменяемое лицо до приговора суда. До приговора суда психически вменяемое лицо признается невиновным. Для того чтобы Вы не задавали глупые вопросы вдальнейшем рекомендую Вам разобраться с различиями между психически вменяемым лицом и результатом труда.Последнее- узловая часть нерешенной Вами проблемы.

Горлов
Да что ж с Вами под вечер то такое творится? На доме Болконского какое то деяние привиделось. И без судебного вердикта даже. Читайте, пожалуйста, внимательнее тему и не сбивайтесь с хода дискуссии.
Top
Горлов
Дата 16.04.2010 - 16:41
Цитировать сообщение




Добрый человек
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03





Цитата (segamega @ 16.04.2010 - 17:14)
Цитата
Реконструкция, уважаемый, это создание другого.

Горлов
Господииии. Вы слово то разложите на части. Ре-конструкция. Что получится?
А создание нового это возведение, новое строительство и т.д.

Уважаемый, реконструкция, это создание ДРУГОГО, а не нового.
PM
Top
segamega
Дата 16.04.2010 - 16:47
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Горлов @ 16.04.2010 - 17:36)
Цитата (chemo_dam @ 16.04.2010 - 17:07)
Цитата (segamega @ 16.04.2010 - 13:49)
А не комплексный подход был? Какие именно элементы там подверглись реконструкции и в чем она заключалась? Сносили ли там не утраченные несущие конструкции (вроде другого ничего в наличии не было)? И в каком объеме?

насколько мне известно, там ничего не сносилось из существующего (там было-то 4 стены. так?)...

Насколько мне известно там был изменен интерьер, произведена смена инженерных коммуникаций, изменились площади внутренних помещений. А это-реконструкция.

Ну вот сами если уж не догоняете, так хоть погуглите для начала. Какие там могли быть перепланировки и замена сетей, если стояли только несущие стены. Или не только? Кстати Вы не ответили, как же там с несущими? Как их реконструировали?
Top
Горлов
Дата 16.04.2010 - 16:53
Цитировать сообщение




Добрый человек
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03





Цитата (chemo_dam @ 16.04.2010 - 17:22)
Цитата (Евдакимафф @ 16.04.2010 - 15:33)
нам утверждает что нельзя в результате реставрации сделать современные коммуникации, изменить внутреннюю планировку, разрешенное использование и т.д.. вот и подумалось мне неужели в проекте Сорокина обязали устроить там бл@дский притон со всеми атрибутами, или же там что то другое планировалось

как раз нет. В правилах реставрации всегда определяется объект реставрации. В данном случае - это оболочка, т.е. стены. А внутри делать можно абсолютно так, как требует сегодняшнее время. Объясняется это очень просто: в течении 200-летней (даже более) истории здания, внешний облик особых изменений не получил.
А вот внутренние апартаменты перестраивались с течением времени. Например, когда-то появилось электричество, вода, горвода, канализация. газ и прочее. Не говоря уже о том, что могли где-то стенки устанавливать. Могли их переносить. А могли и сломать. То же самое и с внутренними дверями. Ведь дом своего рода "живой" организм...

Перечитайте мои посты, особенное приведенные в них цитаты, постановление мэра о приватизации понизовки с условиями в приложении, и пожалуйста, измените свое отношение к реставрации и реконструкции, чтобы не продолжать городить глупости, если Вы к этому не безразличны. Оснований для изменения мнения более, чем достаточно.
Реконструкция-создание другого. Реставрация-воссоздание того, что было (первоначальный замысел автора) или консервация того, что есть.
То что Вы описали есть пример реконструкции, состоящей из сохранения внешнего облика при полной (глубокой) или частичной реконструкции внутренних инженерных сетей и комуникаций, изменении интерьера. В реультате такой реконструкции создается другой объект, отличающийся от того, что было до реконструкции и не возвращающийся к первоначальному замыслу автора. Еще печей дровяных не хватало с общим туалетом. smile.gif
PM
Top
segamega
Дата 16.04.2010 - 16:55
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Горлов @ 16.04.2010 - 17:41)
Цитата (segamega @ 16.04.2010 - 17:14)
Цитата
Реконструкция, уважаемый, это создание другого.

Горлов
Господииии. Вы слово то разложите на части. Ре-конструкция. Что получится?
А создание нового это возведение, новое строительство и т.д.

Уважаемый, реконструкция, это создание ДРУГОГО, а не нового.

Ну да, почти правильно. Только не создание, а корректировка существующей конструкции и соответственно не может быть к утраченым фрагментам применено. А другое можно и в другом месте создать.
Top
Горлов
Дата 16.04.2010 - 16:58
Цитировать сообщение




Добрый человек
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03





Цитата (segamega @ 16.04.2010 - 17:40)
Цитата
Если тут что-то не так, то это Ваши экивоки. Поясняю еще раз,.Не следует ожидать приговор суда для того, чтобы выскать мение о характере выполненных работ, поскольку результат работ не является психически вменяемым лицом, достигшим возраста, с которого наступает уголовная ответственность за деяние, предусмотренное Особенной частью УК РФ.
И совершенно недопустимо обвинять Вам в совершении преступления психически вменяемое лицо до приговора суда. До приговора суда психически вменяемое лицо признается невиновным. Для того чтобы Вы не задавали глупые вопросы вдальнейшем рекомендую Вам разобраться с различиями между психически вменяемым лицом и результатом труда.Последнее- узловая часть нерешенной Вами проблемы.

Горлов
Да что ж с Вами под вечер то такое творится? На доме Болконского какое то деяние привиделось. И без судебного вердикта даже. Читайте, пожалуйста, внимательнее тему и не сбивайтесь с хода дискуссии.

Деяние на этом доме привиделось моему оппоненту, который требует решение суда на мое предположение о том, что там была сделана реконструкция, а не реставрация. biggrin.gif
PM
Top
segamega
Дата 16.04.2010 - 17:04
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Деяние на этом доме привиделось моему оппоненту

Вас там двое чтоли за клавиатурой? Второй то Болид? laugh.gif
Top
Горлов
Дата 16.04.2010 - 17:05
Цитировать сообщение




Добрый человек
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03





Цитата (segamega @ 16.04.2010 - 17:47)
Цитата (Горлов @ 16.04.2010 - 17:36)
Цитата (chemo_dam @ 16.04.2010 - 17:07)
Цитата (segamega @ 16.04.2010 - 13:49)
А не комплексный подход был? Какие именно элементы там подверглись реконструкции и в чем она заключалась? Сносили ли там не утраченные несущие конструкции (вроде другого ничего в наличии не было)? И в каком объеме?

насколько мне известно, там ничего не сносилось из существующего (там было-то 4 стены. так?)...

Насколько мне известно там был изменен интерьер, произведена смена инженерных коммуникаций, изменились площади внутренних помещений. А это-реконструкция.

Ну вот сами если уж не догоняете, так хоть погуглите для начала. Какие там могли быть перепланировки и замена сетей, если стояли только несущие стены. Или не только? Кстати Вы не ответили, как же там с несущими? Как их реконструировали?

Не хотелось говорить, но придется. Почему такой тупой?
Если бы этот дом был восстановлен по чертежам в соответствии с первоначальным замыслом автора, или законсервирован в том виде, в каком был, то в отношении его была бы совершена реставрация. Но дом восстановлен ДРУГИМ, отличающимся от первоначального замысла автора, не сохранен в руинах, оснащен инженерными современными коммуникациями и в нем выстроен другой интерьер, какого никогда не было прежде. Это и есть РЕКОНСТРУКЦИЯ, которая разумнее и целесообразнее в сложившихся обстоятельствах, чем РЕСТАВРАЦИЯ, ибо удовлетворяет современные человеческие потребности, обусловленные функциональным назначением этого здания. Что в нем было? И что стало?

Это сообщение отредактировал Горлов - 16.04.2010 - 17:06
PM
Top
segamega
Дата 16.04.2010 - 17:12
Цитировать сообщение




Unregistered












Горлов
Цитата
Почему такой тупой?

Не знаю, имхо Вы не тупой, а только притворяетесь.
Цитата
Если бы этот дом был восстановлен по чертежам в соответствии с первоначальным замыслом автора, или законсервирован в том виде, в каком был, то в отношении его была бы совершена реконструкция. Но дом восстановлен другим, отличающимся от первоначального замысла автора, не сохранен в руинах, оснащен инженерными современными коммуникациями и в нем выстроен другой интерьер, какого никогда не было прежде. Это и есть РЕКОНСТРУКЦИЯ, которая разумнее и целесообразнее в сложившихся обстоятельствах, чем РЕСТАВРАЦИЯ, ибо удовлетворяет современные человеческие потребности, обусловленные функциональным назначением этого здания.

Это правильно.
Цитата
Что в нем было? И что стало?

Я от Вас и добиваюсь, что же стало с существующей каменной кладкой? Её демонтировали? Вроде нет. Но тогда Вами приведен неудачный пример для этой темы.
Top
4х4
Дата 16.04.2010 - 17:13
Цитировать сообщение




CityVepr
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37525
Пользователь №: 34674
Регистрация: 14.12.2008 - 14:37





Внутри домишко перестраивался wink.gif Даже если предположить, что сартиров в 18-19 веке не было wink.gif

Это сообщение отредактировал 4х4 - 16.04.2010 - 17:14
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
segamega
Дата 16.04.2010 - 17:14
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
восстановлен по чертежам в соответствии с первоначальным замыслом автора, или законсервирован

Восстановление и консервация, кстати, не взаимоисключающие понятия.
Top
Горлов
Дата 16.04.2010 - 17:21
Цитировать сообщение




Добрый человек
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03





Этот пример привел не я. Это мне его привели в качестве образца реставрации при оппонировании моим взглядам на полезность реконструкции старых жилых домов.
PM
Top

Опции темы Страницы: (191) « Первая ... 78 79 [80] 81 82 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0621 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru