Ярославль


Страницы: (191) « Первая ... 73 74 [75] 76 77 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Дом Понизовкиных

Le_Lu
Дата 16.04.2010 - 11:18
Цитировать сообщение




я в ЯХМ - десятый сезон!
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10788
Пользователь №: 26179
Регистрация: 23.10.2007 - 12:33





Цитата (bam76 @ 16.04.2010 - 12:05)
Приедут гости, а у нас прямо по главной улице с оркестром мимо развалин?
...
Нельзя было, чтобы по главному ходу кортежей высоких гостей мозолило глаза что-то непотребное.

biggrin.gif
и мэр дал Сорокину отмашку:
"Ломай и строй заново! и чтоб по-быстрому!..
От суда отмажем и от разгневанной общественности защитим!"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
76 Russ
Дата 16.04.2010 - 11:30
Цитировать сообщение




Народный патологоанатом Российской Федерации
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 35418
Пользователь №: 38492
Регистрация: 23.05.2009 - 22:44





Цитата (Горлов @ 16.04.2010 - 08:52)
Цитата
Сказал? - мои аплодисменты!  
Не забывай, что в нашем случае, о котором эта тема... - грубо нарушен закон РФ о защите памятников архитектуры, о защите охранной зоны ЮНЕСКО..
Все остальное - второстепенно и надуманно людьми, не могущими связно мыслить и выражать свои мысли на форуме... Как в песне поется - мои мысли - мои скакуны... Интернет приплели в тему... 


Я думаю, что закон действительно нарушен, но в части неосновательного отнесения к культурно-историческому наследию того, что таковым не является, с целью увеличения численности находящихся под охраной объектов для обоснования создания новых чиновных охранных рабочих мест и дойки бюджета.
Как Вам такая версия?

Склонен присоединиться. Выше же уже писали, что буйнопротестующие просят себе ещё один департамент в структуре Правительства ЯО. А уж аргументация типа "Аврутов честнейший человек, а Сорокин мэрский "термит""... - как говорит Дрюнька Кривомер, "апофигей мЫшленья".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
76 Russ
Дата 16.04.2010 - 11:33
Цитировать сообщение




Народный патологоанатом Российской Федерации
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 35418
Пользователь №: 38492
Регистрация: 23.05.2009 - 22:44





Цитата (Хохмач @ 16.04.2010 - 09:30)
Цитата
то какого лешего вы здесь торчите, а не в кабинете следователя, ведущего уже возбуждённое уголовное дело?

А я уже сходил tongue.gif

И правильно сделали.
Однозначно +1. Абсолютно верная реакция человека, склонного реально решать проблемы.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
4х4
Дата 16.04.2010 - 11:36
Цитировать сообщение




CityVepr
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 37525
Пользователь №: 34674
Регистрация: 14.12.2008 - 14:37





Цитата (Вячеслав Малежик @ 16.04.2010 - 09:53)
ну не повезло вам в европах родиться, ну что ж.
это наша Родина, сынок (с)

Диалог двух червяков - отца и сына.

- Пап, а пап! В яблоке хорошо жить?
- Хорошо.
- А в апельсине?
- Еще лучше!
- Папа... а что же мы тогда в говне живем?
- Сынок, есть такое понятие "РОДИНА"...
biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Хачита
Дата 16.04.2010 - 11:37
Цитировать сообщение




Unregistered












Если собираются создавать структуру, которая будет эффективно решать возложенные на нее задачи - то что тут плохого? Но надо продумать и вопрос ответственности за проделываемую этой новой структурой работу, так, на случай злоупотреблений. Так же существует антикоррупционное законодательство.
Top
76 Russ
Дата 16.04.2010 - 11:39
Цитировать сообщение




Народный патологоанатом Российской Федерации
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 35418
Пользователь №: 38492
Регистрация: 23.05.2009 - 22:44





Цитата (chemo_dam @ 16.04.2010 - 09:43)
И вдруг замечаем, что в ярике. к сожалению, есть люди, которые на этом портале ОДОБРЯЮТ действия вандалов, т.е. поддерживают идею отрицания закона.

Вот и все...

Нет, не всё.
Закон сейчас отрицаете именно Вы, публично называя "вандалами" лиц, чья виновность никем не доказана, кроме Вас, разглядевшего что-то этакое на фотографии. А я вот на неё смотрел и не увидел ровно ничего из того, что показалось Вам: никакой спешки, никаких злых намерений. Убожество "аргументации" о том, что на объекте работал экскаватор и стояли машины для вывоза мусора... вот, представьте себе - мы уже в XXI, а не в XIX веке живём. Крупный строительный мусор давным-давно сгребают экскаватором, а вывозят на свалку на Камазах, а не на телегах.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Горлов
Дата 16.04.2010 - 11:41
Цитировать сообщение




Добрый человек
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03





Цитата (PrimoPlan @ 16.04.2010 - 12:05)
Цитата (Горлов @ 16.04.2010 - 10:55)
Но реставрация старины не позволяет реконструировать интерьеры...

Кто сказал? Да уважаемые форумчане сейчас накидают полно вариантов, когда из старинного здания путем реставрации сделали конфетку, в которой можно жить или работать. У меня на ум пришло, например, здание Кировской администрации, дом на набережной (не знаю номера и названия, тот, что рядом с арсенальной башней), дом с др. конца набережной, недалеко от управы сев. ж.д. - он стал жилым пару лет назад. Кстати, само здание управы сев.ж.д. Да много примеров. И с этим домом надо поступать было так же.
bam76, да, какой-то смысл тут есть. Правда, это наши предположения.

Выше документы приведены мной, в которых содержится информация о содержании понятий реконструкция и реставрация. Задача реставрации-сохранение оригинала без изменений. Из общаги, какой являлся доходный дом Понизовкина, не сделать без глубокой реконструкции интерьера ни офис, ни жилой дом, ни универмаг.
PM
Top
Горлов
Дата 16.04.2010 - 11:43
Цитировать сообщение




Добрый человек
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03





Цитата (Le_Lu @ 16.04.2010 - 12:18)
Цитата (bam76 @ 16.04.2010 - 12:05)
Приедут гости, а у нас прямо по главной улице с оркестром мимо развалин?
...
Нельзя было, чтобы по главному ходу кортежей высоких гостей мозолило глаза что-то непотребное.

biggrin.gif
и мэр дал Сорокину отмашку:
"Ломай и строй заново! и чтоб по-быстрому!..
От суда отмажем и от разгневанной общественности защитим!"

Рядом стояли, свечку держали? biggrin.gif
PM
Top
Le_Lu
Дата 16.04.2010 - 11:49
Цитировать сообщение




я в ЯХМ - десятый сезон!
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10788
Пользователь №: 26179
Регистрация: 23.10.2007 - 12:33





Цитата (Горлов @ 16.04.2010 - 12:43)
Цитата (Le_Lu @ 16.04.2010 - 12:18)
Цитата (bam76 @ 16.04.2010 - 12:05)
Приедут гости, а у нас прямо по главной улице с оркестром мимо развалин?
...
Нельзя было, чтобы по главному ходу кортежей высоких гостей мозолило глаза что-то непотребное.

biggrin.gif
и мэр дал Сорокину отмашку:
"Ломай и строй заново! и чтоб по-быстрому!..
От суда отмажем и от разгневанной общественности защитим!"

Рядом стояли, свечку держали? biggrin.gif

я ж не утверждаю wink.gif
предполагаю)
в противовес предположениям о "накренившейся угрозе")))
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Евдакимафф
Дата 16.04.2010 - 11:50
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Горлов @ 16.04.2010 - 12:41)
Задача реставрации-сохранение оригинала без изменений. Из общаги, какой являлся доходный дом Понизовкина, не сделать без глубокой реконструкции интерьера ни офис, ни жилой дом, ни универмаг.

в приведенных вами мнениях специалистов выдержках из законодательства такого не написано. вы же, с упорством достойным лучшего применения, продолжаете утверждать что в результате реставрации обязательно останутся какие-то там ужасные сортиры.

ЗЫ ладно хоть не договорились до того что сорокин в результате реставрации был бы обязан внутри поставить диваны с клопами и бл@дями laugh.gif
Top
76 Russ
Дата 16.04.2010 - 11:52
Цитировать сообщение




Народный патологоанатом Российской Федерации
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 35418
Пользователь №: 38492
Регистрация: 23.05.2009 - 22:44





Цитата (PrimoPlan @ 16.04.2010 - 12:37)
Если собираются создавать структуру, которая будет эффективно решать возложенные на нее задачи - то что тут плохого?

А сейчас им что мешает эффективно работать? Отсутствие у г-на Аврутова служебной иномарки с мигалками?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Хачита
Дата 16.04.2010 - 11:55
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Горлов @ 16.04.2010 - 11:41)
не сделать без глубокой реконструкции интерьера ни офис, ни жилой дом, ни универмаг.

Зачем же глубокая? Выше прозвучала удачная формулировка: реконструкция с максимальным сохранением оригинальных конструкций. Уверен, что в разработанном (и похеренном) проекте так и было.

Это сообщение отредактировал PrimoPlan - 16.04.2010 - 11:58
Top
Горлов
Дата 16.04.2010 - 11:55
Цитировать сообщение




Добрый человек
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13133
Пользователь №: 33412
Регистрация: 13.10.2008 - 16:03





Я не являюсь сторонником радикальных перемен, мало того, я противник радикализма в любой форме. Как можно применять к моим высказываниям термин "снести все", если я намеренно подбираю точные термины с определенным содержанием: типовые постройки не представляющие архитектурно-художественной ценности, руины, хлам ( хлам-движимое имущество, соседствующее с руинами), подчеркивая разницу между культурным наследием и всем остальным. В начале дискуссии я написал кое-что о проблеме целесообразности в бизнесе, которая не дает собственнику качественной недвижимости сносить то, что может простоять десятилетия после затрат, увеличивая их долю. И уж если собственник решается на снос или не может удержать обрушение, то есть на это определенные основания. Поэтому я и не склонен обвинять Икар, Сорокина в умышленном разрушении памятника, как это делают радикалы на форуме, не дожидаясь решения суда.
Совсем недавно я принимал участие в акции против строительства кукуевки у Знаменской башни, сказав при встрече А.Бобовичу, что рассматриваю этот акт как действие по подрисовке усов Джоконде. И готов стоять твердо на защите каждого уникального ярославского памятника культурного или исторического наследия, но только при наличии в нем уникальности и действительной архитектурно-художественной ценности. При этом я совершенно спокойно отношусь к тому, что происходит с обычными жилыми домами прошлых веков, которые трескаются и падают от старости, от превращения в пыль размытых фундаментов, которые не оставляют после себя гениальных руин, но занимают земельные участки. Такие дома надобно реконструировать, Копировать фасады, но интерьеры и инженерные системы приспосабливать к требованиям текущего дня. Многие называет такие реконструкции презрительно "новоделами". Но новодел, если сделан на высоком художественном уровне с талантливыми архитектурными решениями через 100-200 лет станет памятником, свидетельствующим нашу эпоху, и способен простоять, рассказывая о нас потомкам и 1000 лет. Что это меняет? Сегодня новодел - завтра памятник. А если новодел копирует то, что было до него? Американский исследователь Грегори Карри утверждает эстетическую равноценность копии и оригинала на основании тезиса о перемещаемости эстетических качеств. Поскольку эстетическое есть качество отношения, но не свойство самой материи, то и копия имеет такую же эстетическую ценность. Я с ним в этом вопросе солидарен. Такой подход свойственен и китайцам. Если в их древнем храме сгнил элемент конструкции, они делают копию и заменяют ею испортившийся фрагмент. У них давно нет храмов, которые были сделаны именно тысячу лет назад. По нашинским оценкам у них сплошь новоделы. Но так никто не говорит, и это никак не влияет на восприятие уникальности китайской культуры.
К реставрации жилых обычных домов у меня отношение негативное. Реставрация обязывает консервировать то, что есть. При том, что реставрированное здание зачастую продолжает использоваться людьми или для жилья, или для деловых целей. Интерьеры таких домов и их инженерные коммуникации не позволяют удовлетворять потребности пользователей из-за архаичности. Реставрация не отличается капитальностью (надежностью) работ. Реставрация всегда компромисс и реставрированный заурядный дом все равно долго не простоит, все равно приблизится его конец и сомнительна при таком исходе возможность сохранения текущей преемственности культур сменяемых поколений. Конечно, есть в Ярославле уникальные жилые дома, которые нужно реставрировать и сохранять в неизмененном виде. Но их нельзя передавать в частные руки для коммерческого использования. Их содержание должно обеспечиваться бюджетами. Они должны быть экспонатами или музеями. Понизовскинский дом к таким уникальностям явно не относится, отчего и был сброшен властью частнику, хотя и признан памятником.
Я желаю жить в красивом, безопасном, еще и удобном для жизни и работы городе, в котором хорошо не только вещам, а прежде всего людям и только потом вещам.
Радикализм ревностных хранителей наследий, готовых законсервировать абсолютно все для истории,- серьезное препятствие, мешающее жить и работать людям. Все должно быть в меру.


PM
Top
Ярославец
Дата 16.04.2010 - 12:02
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (PrimoPlan @ 16.04.2010 - 12:05)
У меня на ум пришло, например, дом на набережной (не знаю номера и названия, тот, что рядом с арсенальной башней),

так называемый "дом Волконского", реставрация которого была проведена за счет Техуглерода. там вообще была полная катастрофа. Кроме 4-х стен практически ничего не было. даже с укреплением фундамента были проблемы.
В этом смысле, Орлову спасибо. Понимаю, что это серьезная фигура, не сорокин. Но тем более спасибо. т.к. и возможностей послать кого куда подальше у того несравненно больше было...
Top
Хачита
Дата 16.04.2010 - 12:03
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Горлов @ 16.04.2010 - 11:55)
типовые постройки не представляющие архитектурно-художественной ценности, руины, хлам ( хлам-движимое имущество, соседствующее с руинами),

Надеюсь, что эти слова - не про обсуждаемый тут дом? Ведь он УЖЕ признан памятником архитектуры.
И потом, реставрация - не есть консервация.

Это сообщение отредактировал PrimoPlan - 16.04.2010 - 12:11
Top

Опции темы Страницы: (191) « Первая ... 73 74 [75] 76 77 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0199 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru