Ярославль


Страницы: (84) « Первая ... 47 48 [49] 50 51 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Управление домами, Зачем, кто, как, что делать

KAMI
Дата 13.12.2011 - 11:20
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39619
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57





deti
Цитата
Но 300 тыс. ру. административного штрафа с юрлица сумма весомая

А штраф то государству?. Т.е. переложили из одного кармана в другой. Вот если бы штраф вам лично шел, тогда был бы смысл. Я вот тут не через суд правда через прокуратуру доказала что услуг не было и получила ответ что деньги нам вернули. Но каким образом и куда? Результат в общем то нулевой.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
KAMI
Дата 13.12.2011 - 11:23
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39619
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57





Цитата
по словам УК которые судились сложно доказать невыполнение условий управлением дома

Igsuk
А как можно доказать, нужно расследование проводить имеющими на это право лицами. А жители могут привести в качестве доказательств только общие слова, т.к. и отчетов и экспертиз нормальных нет и вообще все это - коммерческая тайна.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
KAMI
Дата 13.12.2011 - 11:26
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39619
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57





Доказать можно только когда есть конкретный договор между сторонами на конкретные работы со сметами планами актами проверки и конретными суммами.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ia1984
Дата 13.12.2011 - 12:01
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (deti @ 9.12.2011 - 19:10)
Цитата (deti @ 9.12.2011 - 13:26)
ia1984
Цитата
В октябре прошлого года запросил информацию в УК. Ответа не последовало. Подал иск в суд. Суд длился полгода. Дело рассматривали в 3-х инстанциях судов.

Грустно все это. А сколько времени, нервов затрачено...
Но 300 тыс. ру. административного штрафа с юрлица сумма весомая smile.gif .
А если 10 обращений от 10 разных собственников , то это 3 млн или как?

Я в своем вопросе имела ввиду Вашу ссылку http://yarportal.ru/topic149884s120.html
Кодекс об административных правонарушениях Статья 7.23.1. Нарушение требований законодательства о раскрытии информации
организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами

1. Нарушение организациями и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами на основании договоров управления, установленных стандартом раскрытия информации порядка, способов или сроков раскрытия информации, либо раскрытие информации не в полном объеме, либо предоставление недостоверной информации -влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц и индивидуальных предпринимателей - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.

Это, наверное, более старая норма. То есть сейчас получается, что можно наложить штраф за неисполнение 731 постановления 250 тыс на юрлицо, а за действия по затягиванию процесса (непредоставление документов по предписанию УФАС) для наложения штрафа на юрлицо в 250 тысяч на ИП или юрлицо можно наложить штраф 500 тысяч.

Это сообщение отредактировал ia1984 - 14.12.2011 - 16:21
PM
Top
ia1984
Дата 13.12.2011 - 12:04
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (KAMI @ 13.12.2011 - 12:20)
deti
Цитата
Но 300 тыс. ру. административного штрафа с юрлица сумма весомая

А штраф то государству?. Т.е. переложили из одного кармана в другой. Вот если бы штраф вам лично шел, тогда был бы смысл. Я вот тут не через суд правда через прокуратуру доказала что услуг не было и получила ответ что деньги нам вернули. Но каким образом и куда? Результат в общем то нулевой.

Прокуратура при всем желании ничего не может доказать. Нет у нее таких полномочий. Доказать, то есть решить, что доводы любого лица соответствуют действительности может только суд. Поэтому я никому не советую обращаться в прокуратуру, если только с помощью нее Вы не намерены заполучить документ, который может Вам пригодится для обоснования иска в суд
PM
Top
deti
Дата 13.12.2011 - 13:04
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13744
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Цитата (KAMI @ 13.12.2011 - 11:23)
Цитата
по словам УК которые судились сложно доказать невыполнение условий управлением дома

Igsuk
А как можно доказать, нужно расследование проводить имеющими на это право лицами. А жители могут привести в качестве доказательств только общие слова, т.к. и отчетов и экспертиз нормальных нет и вообще все это - коммерческая тайна.

А несвоевременное исполнение заявки, н-р, каналья течет в подвал в течение 15 дней: есть ном заявки, есть письменный запрос в УК с отметкой о получении док-та. Это не может служить основанием для расторжения договора?
А начисление ком.услуг не в соотв. с ПП 307 при наличии общедом. счетчиков, кругом масса ошибок. Не основание?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Igsuk
Дата 13.12.2011 - 13:15
Цитировать сообщение




без штанов
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 34367
Пользователь №: 79352
Регистрация: 28.07.2011 - 23:55





Цитата
А несвоевременное исполнение заявки, н-р, каналья течет в подвал в течение 15 дней: есть ном заявки, есть письменный запрос в УК с отметкой о получении док-та

здесь скажут вина подрядной организации.у УК РЭУ на подряде...скажут что так же писали им письма и теребили но мер не принимали.типа спрос не с УК а с подрядчиков
Цитата
А начисление ком.услуг не в соотв. с ПП 307 при наличии общедом. счетчиков, кругом масса ошибок. Не основание?

скажут у нас общий договор на все дома,и по концу года будет перерасчет
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
deti
Дата 13.12.2011 - 13:33
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13744
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Igsuk
Цитата
Цитата
А несвоевременное исполнение заявки, н-р, каналья течет в подвал в течение 15 дней: есть ном заявки, есть письменный запрос в УК с отметкой о получении док-та


здесь скажут вина подрядной организации.у УК РЭУ на подряде...скажут что так же писали им письма и теребили но мер не принимали.типа спрос не с УК а с подрядчиков

Если у меня дома холодно, то в суд я подаю на УК, а не на ТГК-2.
Цитата
А начисление ком.услуг не в соотв. с ПП 307 при наличии общедом. счетчиков, кругом масса ошибок. Не основание?


скажут у нас общий договор на все дома,и по концу года будет перерасчет

Это где в ПП 307, говорится про перерасчет по концу года?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
KAMI
Дата 13.12.2011 - 16:35
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39619
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57





deti

Нигде не определены точные цифры или данные выполнения заданий и точные меры наказания. Все это можно определить только в конретном договоре.

ia1984
Цитата
Прокуратура при всем желании ничего не может доказать. Нет у нее таких полномочий. Доказать, то есть решить, что доводы любого лица соответствуют действительности может только суд. Поэтому я никому не советую обращаться в прокуратуру, если только с помощью нее Вы не намерены заполучить документ, который может Вам пригодится для обоснования иска в суд

А как жильцы дома могут вернуть деньги за невыполнения работ? У нас деньги идут только в одну сторону - от нас к ним. У жителей же нет счета. Там еще можно заставить что то сделать, но они могут делать опять плохо, т.к. вариантов нет. Деньги все равно уже там и н ичего не изменить в обратную сторону, только расторгнуть договор. Но сейчас альтернативы нет, все одинаково.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
KAMI
Дата 13.12.2011 - 16:37
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39619
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57





Цитата
Если у меня дома холодно, то в суд я подаю на УК, а не на ТГК-2.

deti
Вся проблема в том что вам еще надо доказать что холодно. Ну разве что если минус будет, а если вода в доме не замерзла то все нормально, у вас свой измерительный прибор, у них свой.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
deti
Дата 13.12.2011 - 18:07
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13744
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Цитата (Igsuk @ 13.12.2011 - 10:06)
Цитата
Есть конкретные ссылки на судебную практику?

по словам УК которые судились сложно доказать невыполнение условий управлением дома

В том случае, если Управляющая организация систематически не выполняет свои обязанности, орган местного самоуправления вправе созвать собрание собственников помещений для решения вопросов о расторжении договора с такой управляющей организацией и о выборе новой управляющей организации.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
deti
Дата 13.12.2011 - 18:26
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13744
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Цитата (Igsuk @ 13.12.2011 - 10:06)
Цитата
Есть конкретные ссылки на судебную практику?

по словам УК которые судились сложно доказать невыполнение условий управлением дома

Разъяснена возможность расторжения договора управления многоквартирным домом
Федеральный арбитражный суд Северо-Кавказского округа

П о с т а н о в л е н и е

№ А53-4400/2010 12.04.2011

Исследовав и оценив в соответствии со статьей 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации представленные в дело доказательства, суды первой и апелляционной инстанций правильно установили, что согласно протоколу от 25.11.2009 общего собрания собственников помещений и бюллетеням для голосования большинство собственников помещений на момент принятия ими решения о расторжении договора управления не были удовлетворены работой истца по управлению их домом. Доказательства, подтверждающие надлежащее исполнение обязательств по договору, не представлены. Решение об отказе от исполнения договора управления многоквартирным домом принято в порядке, установленном частью 8.2 статьи 162 Жилищного кодекса, в силу чего основания для удовлетворения иска отсутствуют.
......................
Довод ООО "Управляющая организация ЖКХ-3" о том, что им надлежаще исполнялись обязательства по договору управления от 29.06.2006, документально не подтвержден
...............
Судом апелляционной инстанции правомерно отклонен как противоречащий части 8.2 статьи 162 Жилищного кодекса довод ООО "Управляющая организация ЖКХ-3" о том, что согласно пункту 9.4 договора управления от 29.06.2006 расторжение договора управления жилым домом невозможно без выплаты управляющей организации инвестиционной составляющей, вложенной в ремонт дома. Пункт 9.4 договора возлагает на заказчика обязанность при расторжении договора выплатить инвестиционную составляющую, вложенную управляющей организацией в ремонт (реконструкцию) многоквартирного дома, что противоречит положениям главы 39 Гражданского кодекса Российской Федерации, регулирующей договор возмездного оказания услуг.
http://www.tsj-spor.ru/sud/228-razyasnena-...a-dogovora.html

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ia1984
Дата 14.12.2011 - 11:48
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





А может быть самое эффективное средство борьбы с надоевшим УК - это способ verdyuchka, которая не платила за услуги УК, те подали на нее в суд и проиграли, потому, что у них не было доказательств исполнения работ за которые они выставляли счета?
PM
Top
Igsuk
Дата 14.12.2011 - 13:33
Цитировать сообщение




без штанов
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 34367
Пользователь №: 79352
Регистрация: 28.07.2011 - 23:55





Цитата
А может быть самое эффективное средство борьбы с надоевшим УК

а может самое эффективное средство найти ту УК,которая действительно вас устраивает?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Izumov
Дата 14.12.2011 - 13:45
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16840
Пользователь №: 24718
Регистрация: 30.09.2007 - 15:52





Цитата
А может быть самое эффективное средство борьбы с надоевшим УК - это способ verdyuchka, которая не платила за услуги УК, те подали на нее в суд и проиграли, потому, что у них не было доказательств исполнения работ за которые они выставляли счета?

А когда УК захотела отказаться от оного дома, тот же персонаж приложил немало усилий в обратном направлении. ХитрО конечно, но несколько деструктивно и лицемерно. biggrin.gif
PM
Top

Опции темы Страницы: (84) « Первая ... 47 48 [49] 50 51 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0161 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru