Управление домами, Зачем, кто, как, что делать

1. Возможно Ваш статус госслужащего сыграл свою роль. У меня другие впечатления от общения с прокуроскими в деле защиты своих прав собственности перед УК. Прокуратура не только отбила все мои претензии (в том числе не захотела применять ни одной меры прокурорского реагирования в пределах своей компетенции, в том числе по совершенно очевидному нарушению в виде отказа УК предоставлчять годовые отчеты за 2008 и 2009 годы), но и выступила на стороне УК: накатала на меня телегу в УФМС (по наводке УК, при том, что УК сама могла написать такое заявление в УФМС) по поводу проверки места моего проживания. К счастью для меня суд не стал грубо играть на стороне УК и прокуратуры и отменил протокол об административном правонарушении (по формальным основаниям), который составила на меня УФМС (детали, если интересно, в теме http://yarportal.ru/topic103281s0.html?#entry2677513).
2. ЖКХ меня не интересует и это не предмет данной темы. Также как не интересует кто там козел.
3. УК "умело" нагло пользуется "специально созданными" (ибо, кто в здравом уме мог понаписать такое) лазейками в законодательстве.
4. Не понял при чем тут правовой нигилизм. Как раз граждане хотят использовать силу права и государства, призванного стоять на защите права, для защиты своих интересов, но государство не хочет исполнять своих обязанностей перед гражданами (для примера ниже будет опубликовано решение высшей власти в стране - суда по одному из вопросов по данной теме).
5. "Нежелание местных властей работать в этой сфере" - сильно сказано, но не точно. Власти даже очень желают работать в этой сфере. Этому у меня есть прямые доказательства, добытые, кстати прокуратурой, но не использованные ей для защиты моих прав. Если интересно я могу опубликовать фото документов с подписями должностных лиц мэрии, а также нормативные правовые акты органов местного самоуправления, направленные против (или препятствующие - это кому как нравится) реализации моего права на управление домом и моего права собственности.

В Ленинский районный суд г.Ярославля

ИСТЕЦ
ОТВЕТЧИК: ОАО «Управляющая организация многоквартирными домами Ленинского района», адрес местонахождения: 150040 г. Ярославль ул. Менжинского, 10а


Заявление

Я являюсь собственником квартиры в доме по адресу г.Ярославль, . Домом по договору № от 01.01.2008г. (пролонгирован с 01.01.2009 на 2009 год) управляет ОАО «Управляющая организация многоквартирными домами Ленинского района».
Жилищным кодексом Российской Федерации разведены понятия коммунальных услуг и услуг, касающихся обслуживания жилищного фонда (См., например, ст.2, 4, 5 и др ЖК);
в нарушение законодательства, в частности федерального закона «О защите прав потребителей», в квитанциях об оплате, жилищных услуг, отсутствовала информация о конкретных оказанных услугах, их объеме, порядке предоставления и характеристиках, наименования и реквизиты связи, конкретных организаций, оказывающих каждый из видов услуг, предусмотренных приложением №2 к договору управления нашим многоквартирным домом № от 01.01.2008г.
На мой запрос от 03.2009 года о разъяснении причины отсутствия в выставляемых мне счетах видов предъявленных мне к оплате услуг, перечисленных в договоре № от 01.01.2008г. (приложение 2), кроме вывоза мусора и электроэнергии для общедомовых нужд, с указанием размера оплаты за каждую услугу, ОАО «Управляющая организация многоквартирными домами Ленинского района» дала письменный ответ.
Ответ УК от не удовлетворил меня по следующим причинам:
1. Законом Российской Федерации, «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» не установлены полномочия органов местного самоуправления по регулированию платы за жилое помещение (например, платы за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме), а Жилищным кодексом Российской Федерации (Статья 12 ЖК, и, справочно, письмо Минрегионразвития от 06.03.2009 №6175-АД/14) эти полномочия предоставлены исключительно федеральным органам власти. В силу этого ссылка на постановление мэра №490 от 25.02.2009, которое может быть правомерно только к нанимателям муниципальных жилых помещений в многоквартирном доме и не ранее, чем с марта 2009 года, необоснованна по отношению к собственникам жилых помещений. При этом, отсутствие в договоре цены на услуги, есть недостаток договора, который в соответствии с Гражданским кодексом должен быть урегулирован путем переговоров, а не путем произвольного установления цены договора одной из сторон.
2. Ссылка УК на то, что форму квитанции утверждена департаментом городского хозяйства мэрии г.Ярославля не имеет правового значения, так как такого рода правоотношения не регулируются законодательством о местном самоуправлении, а Жилищным кодексом эти полномочия предоставлены федеральным органам власти (Статья 12 ЖК, и, справочно, письмо Минрегионразвития от 06.03.2009 №6175-АД/14), но не органам местного самоуправления, тем более, что департамент не является даже органом местного самоуправления, а только одним из подразделений мэрии города Ярославля. Такого рода вопросы дополнительно регулируются гражданским кодексом и законом о защите прав потребителей.

В силу указанного выше, ПРОШУ суд обязать ОАО «Управляющая организация многоквартирными домами Ленинского района»:
1. Привести форму квитанции оплаты за услуги, указанные в приложении №2 к договору управления домом № от 01.01.2008г. к форме, установленной законом о защите прав потребителей, в частности его статьями 8 и 10. В том числе указать в квитанции раздельно все виды (наименования) услуг, перечисленных в Приложении №2 к договору управления многоквартирным домом № от 01.01.2008г., их объемах, времени и форме предоставления, а также об их основных характеристиках, а также информацию о наименованиях и реквизитах связи с конкретными организациями, оказывающими каждый из видов услуг, предусмотренных приложением №2 к договору управления нашим многоквартирным домом № от 01.01.2008г.
2. Снизить тарифы на оказание услуг указанных в приложении №2 к договору управления домом № от 01.01.2008г. до уровня декабря 2008 года с зачетом излишне уплаченных сумм, начиная с января 2009 года до даты вступления в силу решения суда по настоящему Делу, в счет будущих периодов.


Справочно Содержание статей 8 и 10 закона "О защите прав потребителей"


Статья 8. Право потребителя на информацию об изготовителе (исполнителе, продавце) и о товарах (работах, услугах)

1. Потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах).
2. Указанная в пункте 1 настоящей статьи информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей при заключении договоров купли-продажи и договоров о выполнении работ (оказании услуг) способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания потребителей, на русском языке, а дополнительно, по усмотрению изготовителя (исполнителя, продавца), на государственных языках субъектов Российской Федерации и родных языках народов Российской Федерации.

Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)

1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение;

сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг), в отношении продуктов питания сведения о составе (в том числе наименование использованных в процессе изготовления продуктов питания пищевых добавок, биологически активных добавок, информация о наличии в продуктах питания компонентов, полученных с применением генно-инженерно-модифицированных организмов, в случае, если содержание указанных организмов в таком компоненте составляет более девяти десятых процента), пищевой ценности, назначении, об условиях применения и хранения продуктов питания, о способах изготовления готовых блюд, весе (объеме), дате и месте изготовления и упаковки (расфасовки) продуктов питания, а также сведения о противопоказаниях для их применения при отдельных заболеваниях. Перечень товаров (работ, услуг), информация о которых должна содержать противопоказания для их применения при отдельных заболеваниях, утверждается Правительством Российской Федерации;
цену в рубл@х и условия приобретения товаров (работ, услуг), в том числе при предоставлении кредита размер кредита, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы;
гарантийный срок, если он установлен;
правила и условия эффективного и безопасного использования товаров (работ, услуг);
срок службы или срок годности товаров (работ), установленный в соответствии с настоящим Законом, а также сведения о необходимых действиях потребителя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары (работы) по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества потребителя или становятся непригодными для использования по назначению;
адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя (исполнителя, продавца), уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера;
информацию об обязательном подтверждении соответствия товаров (работ, услуг), указанных в пункте 4 статьи 7 настоящего Закона;
информацию о правилах продажи товаров (выполнения работ, оказания услуг);
указание на конкретное лицо, которое будет выполнять работу (оказывать услугу), и информацию о нем, если это имеет значение, исходя из характера работы (услуги);
указание на использование фонограмм при оказании развлекательных услуг исполнителями музыкальных произведений.
Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.

3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг). Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей.



Изготовлено июля 2009 года Дело № /09
РЕШЕНИЕ Именем Российской Федерации
июля 2009 года г. Ярославль
Ленинский районный суд г. Ярославля в составе
председательствующего судьи Тюрина А.С.,
при секретаре Чеботовой В.В.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по исковому заявлению к ОАО «Управляющая организация многоквартирными домами Ленинского района» о защите прав потребителей,
УСТАНОВИЛ:
Истец обратилась в суд с иском к ОАО «Управляющая компания многоквартирными домами Ленинского района», требуя 1.) обязать ответчика указывать в счете-квитанции по оплате за коммунальные услуги раздельно все виды услуг по содержанию и ремонту жилья, их объемах, времени и форме предоставления, а также об их основных характеристиках, а также информацию о наименованиях и реквизитах связи с конкретными организациями, оказывающими каждый из видов услуг; 2.) снизить тарифы на оказание услуг до уровня декабря 2008 года с зачетом излишне уплаченных сумм, начиная с января 2009 года до даты вступления в законную силу решения суда в счет будущих периодов;


В судебном заседании представитель истицы иск поддержал.
Представитель ответчика ОАО «Управляющая компания многоквартирными домами Ленинского района» по доверенности Нивина А.А. иск не признала и пояснила, что в соответствии с п.5.5 договора управления многоквартирным домом № по ул. г. Ярославля от 01.01.2008 г., размер платы за коммунальные услуги рассчитывается по тарифам, установленным на основании действующего законодательства РФ и определяется исходя из показаний приборов учета, а при их отсутствии - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами местного самоуправления. Тарифы на 2009 год изменены на основании Постановления мэра г. Ярославля «Об установлении размера платы за жилое помещение в г. Ярославле» от 26.12.2008 г. № 3703, которым определена плата за содержание и ремонт жилья для собственников отдельных квартир в домах свыше 2 этажей, имеющих все виды благоустройства (кроме лифта и мусоропровода), в размере 11,69 рублей за кв.м. Форма счет-квитанции утверждена распоряжением заместителя мэра г. Ярославля от 27.09.2007 г. № 120. Вместе с тем истцу на ее письмо направлена подробная калькуляция стоимости содержания и ремонта жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах. Указывать же в каждом счете-квитанции ту информацию, которую требует истица за каждый месяц, невозможно ввиду того, что взимаемые за содержание и ремонт жилья средства аккумулируются и расходуются по мере необходимости, по результатам года составляется итоговый отчет по всем произведенным работам, с которым истица может свободно ознакомиться. Рассылать данный многостраничный отчет каждому собственнику и нанимателю жилых помещений не представляется возможным.
Заслушав стороны, исследовав письменные материалы дела, суд считает, что оснований для удовлетворения иска не имеется.

Согласно п.3.1.3 договора управления, ОАО «Управляющая организация многоквартирными домами Ленинского района» приняло на себя полномочия по выполнению работ и оказанию услуг по содержанию и текущему ремонту, капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, а также (п.3.1.6) по начислению, сбору и перерасчету платежей собственников за содержание, текущий и капитальный ремонт, коммунальные и прочие услуги.
В соответствии с п.З ч.З ст. 162 ЖК РФ, порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги должен быть указан в договоре управления многоквартирным домом.
Согласно п.5.3 договора управления, собственники (наниматели) оплачивают работы по содержанию, текущему ремонту и управлению общим имуществом многоквартирного дома в соответствии с решением, принятым общим собранием. В случае непринятия решения при оплате услуг по содержанию и ремонту применяются цены, установленные органом местного самоуправления.
В п.5.5 договора управления предусмотрено, что размер платы за коммунальные услуги рассчитывается по тарифам, установленным на основании действующего законодательства РФ и определяется исходя из показаний приборов учета, а при их отсутствии - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами местного самоуправления.
Таким образом, определение ОАО «Управляющая организация многоквартирными домами Ленинского района» размера платы за содержание и ремонт жилья на основании Постановления мэра г. Ярославля от 26.12.2008 г. № 3703, соответствует закону и условиям договора управления многоквартирным домом.
В соответствии с ч.2 ст. 162 ЖК РФ, органы местного самоуправления и управляющие организации обязаны предоставлять гражданам по их запросам информацию об установленных ценах и тарифах на услуги и работы по содержанию и ремонту многоквартирных домов и жилых помещений в них, о размерах оплаты в соответствии с этими ценами и тарифами, об объеме, о перечне и качестве оказываемых услуг и выполняемых работ, а также о ценах и тарифах на предоставляемые коммунальные услуги и размерах оплаты этих услуг.
На запрос истицы о причинах изменения тарифов от .03.2009 г. ОАО «Управляющая организация многоквартирными домами Ленинского района» дало ответ с предоставлением подробной калькуляции стоимости содержания и ремонта жилых и нежилых помещений от .04.2009 г.
Кроме того, информация о тарифах на услуги и работы по содержанию и ремонту жилья содержится в счете-квитанциях, ежемесячно получаемых истицей [b](вранье - в квитанции имеется только информация о коммунальных услугах и некоторых видов услуг не отнесенных законодательством ни к коммунальным услугам, ни к услугам по содержанию и обслуживанию жилья. Информации по каждой из жилищных услуг, предусмотренных договором в квитанции нет, что очевидно и не отрицается представителем УК)[b/]. Форма счета-квитанции утверждена распоряжением заместителя мэра г. Ярославля от 27.09.2007 г. № 120 и не противоречит п.38 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденным Постановлением правительства РФ от 23.05.2006 г. № 307 [b](противоречит статьям 8 и 10 закона о защите прав потребителя)[b/].
При этом права истицы как потребителя услуг по содержанию и ремонту многоквартирного дома не нарушены. Взимаемые ежемесячно платежи носят авансовый характер, аккумулируются и расходуются по мере возникновения необходимости на текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме. Указание всех расходов, как это требует истица [b](истица требовала в данном случае не информацию по всем расходам (это должно быть отражено в годовом отчете, а не квитанции), а сведений о размерах оплаты за каждую из жилищных услуг предусмотренных договором)[b/], в счете-квитанции невозможно, отчет по расходованию средств составляется по итогам работы за год.

Руководствуясь ст. ст. 194-198 ГПК РФ, суд
РЕШИЛ:
В удовлетворении иска отказать.


Судья А.С.Тюрин

Это сообщение отредактировал ia1984 - 19.08.2010 - 09:53

1. Помимо статуса у меня есть и другие аргументы, которыми можно закрыть личную проблему как дырку в ткани бытия. Но моя эстетика противится такому грубому способу латать несовершенство.
2-3, 5. Я могу даже Вас уважать за эту неравную борьбу с властными структурами, у меня же аналогичная мотивация отсутствует. Для моего душевного равновесия достаточно знать, что мои бытовые права уважают и я очень-очень стараюсь не впускать термин "справедливость" в свои суждения.

4. Что принуждает людей соблюдать Закон (=правила)? Страх наказания? Общественное порицание?
Вот допустим, пример правого нигилизма http://yarportal.ru/topic124554s90.html
Люди не только не видят (не знают нормы?) нарушения правил, но и их советы вне рамок правового урегулирования. Советы «зарядить между глаз» женщине - от девушки!!! –это вообще инфернально.

вобщем я так думаю нам всем нужно объединять усилия по борьбе с этими ЖКХшниками ... тем более таже УК Ленинского района и у меня для начала может изменим договор управления? В нем ведь все подробно должно быть прописано и порядок взымания платы и тарифы и отчисления на капитальные ремонты и порядок отчета УК и я думаю и гарантийные обязательства и полный список услуг ... давате начнем коллективное творчество чтоли

1. Полное название данной темы "Управление домами, Зачем, кто, как, что делать". Соответственно, лично я ни о какой справедливости, здесь даже не пытаюсь рассуждать, только голый прагматизм. Это касается также и разговоров на тему "ты меня уважаешь". Практические советы бывалого, обсуждение проблем, которые поддаются решению теми или иными средствами 9законными естественно), поиск партнеров по продвижению совместных интересов и т.п., вот что хотелось бы видеть на страницах этой темы.

2. Я правильно понял, что про термин правовой нигилизм и высказывание о нем Вы здесь употребили "не в тему"?

Ваши предложения в чем состоят?.
Описание существующих проблем и предложения по способам решения их частично изложены мной в этой теме.
Пока, партнеров по решению проблем с использованием Ярпортала и других средств не нашел.
А нужны люди, которые готовы вложить свои деньги (я их готов вложить, только мой личный ресурс слишком маленький, чтобы решить хоть хоть одну проблему), или те кто готов поучаствовать в проекте через свое влияние на представителей власти.
С взаимодействие с власть имеющими особенно туго. Свежий пример: вот, сегодня, проходила очередная тусовка ("круглый стол") по вопросам так называемой реформы ЖКХ. Забавно было видеть как директор областного департамента отрезал присутствующих корреспондентов от участия в "круглом столе" указав им на их место такой примерно фразой: "это не пресс-конференция, а круглый стол профессионалов". "Профессионалы" же что-то там говорили о трудностях жизни УК, о несовершенстве законодательства, о правовой неграмотности граждан и о светлом будущем, которое их ожидает, несмотря на их невежество. Господин Епанешников дал таки интервью за пределами зала, где проходило мероприятие, кажется, "Ярославии", другим отказал, не выслушав даже вопроса, сославшись на то, что опаздывает к губернатору (очень "веская" причина, конечно, чтобы ответить "да" или нет" на короткий вопрос).

Вы постоянно забываете где находитесь, соответственно, кто вокруг и зачем.
У вас такое видение "темы", у меня другое. Полагаю, что демонстрируемая Вами нетерпимость к другим точкам зрения более уместна на ЛИЧНОЙ площадке (=собственная жжечка, страничка в другой соцсети, home page).

larsa
а здесь, что официальный сайт администрации города? это интернет .. здесь могут и нахер послать

Я знаю кто такой ia1984, поэтому предпочитаю дистанцироваться, вне зависимости от важности проблем ЖКХ. Надо уметь соТРУДничать с людьми, в том числе с многочисленными чиновниками, голого знания законодательной базы и механизмов управления не достаточно.

1. Заразиться боитесь? или Вас отпугивает мой статус участника каких-то госкомиссий по противодействию монополистам и коррупционерам?
Взаимодействие с людьми - это моя главная обязанность по основной работе. Были годы когда в результате этого взаимодействия я приносил своим заказчикам до 100 миллионов рублей дохода в год при расходах в 1 миллион. Результат взаимодействие - это воля, как минимум 2-х лиц. Однако, если 2-ое лицо не заинтересовано во взаимодействии, кроме как на условиях получения односторонней (для себя) выгоды - я в такие игры не играю.
2. Ну, вообще-то, эту тему я открыл, и только на этом основании я позволяю себе поправлять тех, кто вне темы пишет. Или я в чем-то нарушил правила форума. Если нарушил, готов исправиться, подскажите, плз.

Это сообщение отредактировал ia1984 - 19.08.2010 - 17:04

я знаете ли сталкивался с проблемами ЖКХ и с чиновниками нашими общался ... они знаете ли на публику, когда народу много все очень красиво обещают, конешно поможем, будем бороться, все сделаем, все для вас ... а потом .. проходит 2-3 недели и приходит уже официальный ответ, что согласно такой то такой то дериктиве мы вам ничего не должны и вобще отстаньте от нас, не отвлекайте вашей ерундой от нашей напряженной работы ... и это было не однократно ...
и как показал опыт, от наших чиновников хоть что-то можно добиться только если загонять их в угол, припирать к стенке законами и правилами и все им давать под роспись с соответствующим контролем сроков ...
это конешно очень утомительно и требует и нервов и времени, но это единственный способ. Во всех остальных случаях вам будут обещать бесконечно, кормить завтраками, а потом говорить, что вроде бы и рады помочь да вот незадача дериктива номер такая то не дает им такого права ...

larsa

Как раз законодательство должно быть "голым". Если по закону УК компания должна бать четкий отчет о расходах, то так и должно быть. И никто с чиновниками "уметь соТРУДничать" не должен. Чиновники должны четко выполнять свои обязанности, в т. ч. прокуратура, которая как правило в серьезных вопросах ЖКХ принимает сторону администрации и на жалобы простых граждан в частности вопросов липовых отчетов и непонятного расходования платежей за услуги не реагирует.

Сколько раз вы редактировали текст? Для кого вы это делали? Зачем?
Попробуйте поискать ответы не для публики для рекламы себя такого умного, а внутри СЕБЯ въедливо.
Я не видела первоначальный ответ, лишь две редакции -но, полагаю, такое уточнение пункта 1 прочерчивает (=делает видимым интуитивное) вектор направления вашей мотивации.

Согласна, иначе не один вопрос не решишь, а будешь только "воздух гонять".

не согласен ... почему у нас в стране всегда нужно уметь заходить с черного хода?? есть правила, они должны соблюдаться неукоснительно ... если правила не соблюдаются я дуду тыкать любому чиновнику этими правилами в пятачок не зависимо от его положения ..