Ярославль


Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Немецкие военнопленные в Ярославле, нашёл в архиве

ia1984
Дата 25.01.2018 - 11:22
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





user posted image
PM
Top
ia1984
Дата 25.01.2018 - 11:25
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





user posted image
PM
Top
Troides
Дата 25.01.2018 - 12:12
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13964
Пользователь №: 55663
Регистрация: 13.08.2010 - 22:52





ia1984 в Чебаково, где был лагерь военнопленных, стоят точно такие же дома, как на пятерке.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Olegtric
Дата 25.01.2018 - 12:42
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Troides @ 25.01.2018 - 12:12)
ia1984 в Чебаково,

Это там, где ты ракиты и прочие кустарники для украшения дачи тыришь? biggrin.gif
Top
ia1984
Дата 25.01.2018 - 13:22
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (Troides @ 25.01.2018 - 12:42)
ia1984 в Чебаково, где был лагерь военнопленных, стоят точно такие же дома, как на пятерке.

В Чебаково может быть и стоят, а здесь их сносят. Вообще думаю, что при проектировании и строительстве рядовых домов исходят из срока их службы лет в 50 и капремонт придумали исключительно для сравнительно честного отъема денег. Так то наследничкам не стоит обольщаться, вместе с родителями или дедами уйдут в мир иной и дома, в которых они жили.
PM
Top
Степан Капуста
Дата 25.01.2018 - 21:14
Цитировать сообщение




Степан Капуста.™ Великий и ужасный.™
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7033
Пользователь №: 6
Регистрация: 18.03.2003 - 08:40





Цитата (ia1984 @ 25.01.2018 - 13:22)
Вообще думаю, что при проектировании и строительстве рядовых домов исходят из срока их службы лет в 50 и капремонт придумали исключительно для сравнительно честного отъема денег. Так то наследничкам не стоит обольщаться, вместе с родителями или дедами уйдут в мир иной и дома, в которых они жили.

50 лет — нормативный срок для первых серий панельных хрущовок. По факту они простояли 40 и начали падать. «Сталинки» по нормативам — 150 – 200 лет должны простоять, с возможностью продления срока эксплуатации.
PM
Top
deus
Дата 5.03.2018 - 16:47
Цитировать сообщение




sokovenin.ru
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1962
Пользователь №: 22265
Регистрация: 16.08.2007 - 11:10





Цитата (Troides @ 25.01.2018 - 12:12)
ia1984 в Чебаково, где был лагерь военнопленных, стоят точно такие же дома, как на пятерке.

Немного Чебаковского кладбища военнопленных. Единственное сохранившееся подобное место в области.
user posted image

Вид двух установленных здесь памятников - крест и обелиск.
user posted image

Пробираюсь поближе. К кресту. На камнях под ним надпись, на русском, и как я понимаю, венгерском языках: "Здесь покоятся венгерские военнопленные - жертвы второй мировой войны". Весьма аккуратный и толерантный текст, если вспомнить, как и зачем эти люди пришли на эту (Русскую) землю, еще не будучи военнопленными.
user posted image

Слева, промеж двух кипарисов расположились черный обелиск и камень. На обелиске такая же толерантная надпись, только уже немецким военнопленным. Надпись на камне прочитать не смог - не видно.
user posted image

Весь монумент довольно не плохо смотрится. Выполнен в строгом стиле. По этому поводу я имею следующие мысли: в 2001 году этот памятник, из карельского гранита, был установлен на средства областного бюджета. В том же году, ранее секретные документы о захороненных здесь, были переданы немецкой стороне, но родственников не объявлялось. Не знаю как на данный момент, может уже и объявились... Я, конечно, все понимаю, военнопленные, толерантность, демократия и равенство... Но далеко не все погибшие солдаты нашей Ярославской земли удостоились подобного памятника для увековечивания своей памяти. Может быть стоило начать с реконструкции и ремонтов обелисков и мемориалов в их честь, а уж после этого возводить монументы в честь людей, которые появились здесь, для того чтобы убивать!?
user posted image

Фоткам 2 года.
Немного видоса, не сильно интересного (с 10.20):


PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Troides
Дата 6.03.2018 - 09:13
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13964
Пользователь №: 55663
Регистрация: 13.08.2010 - 22:52





deus
Спасибо за фоторепортаж. Очень информативно и познавательно.
Немного добавлю про толерантность и прочие общечеловеческие ценности.
Уважительное отношение к своим военным противникам, тем более мертвым, было нормой для европейской морали. Достаточно вспомнить Петра 1, торжественно вернувшего оружие плененным шведским генералам после Полтавы, японцев, наградивших Руднева, капитана "Варяга" высшим японским орденом, примирением Северян и Южан в США, с почитанием как Гранта, так и Ли.
Наверное нужно на подобные примеры равняться, а не на идеи нацистов и коммунистов, пытавшихся вытравить все человеческое в человеке и создать Нового человека.
А что касается умерших конкретно в этом лагере, там содержались не только военнопленные, но и гражданские, даже несовершеннолетние 14-16 лет. Их привозили в СССР для работ, но в силу сложностей транспортировки, люди заболевали, доходили и оказывались в этом лагере для больных.
И еще поправлю. Немецкие родственники умерших или содержавшихся в лагере, в период нулевых неоднократно бывали в Чебаково. Ходили по домам, собирали информацию, общались с еще живыми работниками лагеря.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
deus
Дата 7.03.2018 - 14:23
Цитировать сообщение




sokovenin.ru
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1962
Пользователь №: 22265
Регистрация: 16.08.2007 - 11:10





Troides
Ну, про мораль и отношение к противникам с Вами вынужден согласиться лишь частично. По-моему, самое толерантное отношение к ним было проявлено в 1944-45 гг, когда советские солдаты просто тупо не выкосили все немецкое население за то, что фашисты сделали с их семьями, домами, друзьями и т.п.
Имеем ли мы, наше поколение, которое не воевало, право их прощать? НА мой взгляд - нет. как кто-то красиво написал своей статье - сотрудничать, торговать, иметь общие дела - это да. Но прощать должны те, кто тогда воевал и работал в тылу. Только они могут простить.
В приведенных Вами примерах, описаны случаи почтения и премерения тех кто воевах, а не их потомков. И наши с Вами предки это сделали, в описанном мной случае.
Но дело не в этом... Меня удивляет, что на кладбище пленных фашистских захватчиков делают довольно не дешевые обелиски из карельского гранита за счет областного бюджета.
Вот, к примеру, братская могила под поселком Лом. Тут похоронены ГРАЖДАНСКИЕ люди из разбомбленного эшелона, мобилизованные для работы под Ленинградом. Почему-то, на это захоронение своих граждан, бюджет поскупился.

user posted image

user posted image

user posted image

Поймите правильно, я не призываю уничтожить немецкое кладбище и о нем забыть. Я лишь несколько удивлен таким вот отношением - для чужих делаем так, а для своих иначе. На мой взгляд правильнее сказать немцам, румынам, венграм, кто там еще захоронен - не знаю, типа, это ваши граждане. Мы вам разрешаем облагородить кладбище как считаете нужным за свой счет. И содержать его тоже за свой счет. Мне кажется это правильнее...
Но это моя точка зрения, она не является истиной :-)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
rest
Дата 7.03.2018 - 15:36
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25503
Пользователь №: 54477
Регистрация: 16.07.2010 - 14:03





deus
Цитата
на кладбище пленных фашистских захватчиков делают довольно не дешевые обелиски из карельского гранита за счет областного бюджета.

Откуда такая информация?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
deus
Дата 7.03.2018 - 16:04
Цитировать сообщение




sokovenin.ru
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1962
Пользователь №: 22265
Регистрация: 16.08.2007 - 11:10





Цитата (rest @ 7.03.2018 - 15:36)
deus
Цитата
на кладбище пленных фашистских захватчиков делают довольно не дешевые обелиски из карельского гранита за счет областного бюджета.

Откуда такая информация?

Исключительно из открытых источников:

Цитата
Четырехметровая стела из карельского гранита возведена на средства областного бюджета. Работы, как водится, шли в авральном режиме. Однако руководство земли Гессен, с которой Ярославская область поддерживает партнерские связи, отменило свой визит в связи с трагическими событиями в США. Торжественную церемонию открытия памятника перенесли на неопределенный срок. Кладбище немецких военнопленных расположено в двух километрах от села и угадывается только по ограничивающим его территорию столбикам. Ни одного могильного холмика уже давно не осталось, определить расположение отдельных захоронений невозможно. Здесь погребены 375 пациентов госпиталя для военнопленных, который располагался с 1943 по 1948 год в соседней сельской школе. - Помню немцев, они свободно ходили по селу, один сам работал врачом, а другого упросили остаться на несколько лет после плена - очень толковый электрик был, - вспоминает старожил Николай Соколов. - Мы им хлеба принесем, они все сделают. Копии списков немецких военнопленных, захороненных в Чебакове, этим летом были переданы немецкой стороне во время визита в Германию ярославского губернатора Анатолия Лисицина. Но ни одного из их родственников пока не объявилось. - Зато это единственное захоронение немецких военнопленных в Ярославской области, хотя бы местоположение которого можно точно идентифицировать, - сообщила "Известиям" директор ярославского бюро "Гессен" Галина Петрищенко. Всего в Ярославской области погребено полторы тысячи немецких военнопленных. В нескольких километрах от Чебакова - родное село Валентины Терешковой. Любопытно, что первый в Ярославле планетарий, который в школьные годы посещала будущая героиня космоса, построили пленные немцы. Не все ярославцы - участники войны с одобрением восприняли новость о реставрации немецкого кладбища. Руководители некоторых ветеранских организаций считают, что появление подобных памятников вызывает раздражение у участников войны. Но публичного протеста никто выражать не собирается. Тем временем под Тутаевым на средства бывшего немецкого военнопленного возводится новый корпус Малаховского детского дома.

Источник: https://iz.ru/news/251665

Еще статья там же: https://iz.ru/news/251656

Цитата

Пока на кладбище увековечена память только венгерских военнопленных, тоже умерших в госпитале.! Теперь администрация Тутаевского района выделила средства на памятник немецким военнопленным, и ведутся работы по благоустройству дороги к кладбищу.

Подробности: https://regnum.ru/news/9640.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Ну, и паспорт объекта: http://tutaev.ru/phocadownload/dp/fore/14ukvz.pdf
Шефствует Администрация Чебаковского сп, со всеми вытекающими.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
rest
Дата 7.03.2018 - 18:39
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25503
Пользователь №: 54477
Регистрация: 16.07.2010 - 14:03





deus
Спасибо.
Двоякое чувство.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
deus
Дата 7.03.2018 - 20:10
Цитировать сообщение




sokovenin.ru
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1962
Пользователь №: 22265
Регистрация: 16.08.2007 - 11:10





Цитата (rest @ 7.03.2018 - 18:39)
deus
Спасибо.
Двоякое чувство.

Вот и у меня...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Troides
Дата 8.03.2018 - 19:39
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13964
Пользователь №: 55663
Регистрация: 13.08.2010 - 22:52





deus
Цитата
По-моему, самое толерантное отношение к ним было проявлено в 1944-45 гг, когда советские солдаты просто тупо не выкосили все немецкое население за то, что фашисты сделали с их семьями, домами, друзьями и т.п.

Давайте будем объективными. Немцы тупо все советское население не выкашивали. Под оккупацией находились гражданские и как-то жили. Более того, часть находившихся под оккупацией, ушла с немцами в Германию и далее на запад. Были такие и из числа остовцев, с оккупированных земель угнанные на работы в Германию. Да и советское правительство относилось к своим гражданам оказавшимся под оккупацией, как к людям второго сорта.
Тут есть над чем задуматься. Стоило ли мстить, кому и за что.
Цитата
Имеем ли мы, наше поколение, которое не воевало, право их прощать? НА мой взгляд - нет. как кто-то красиво написал своей статье - сотрудничать, торговать, иметь общие дела - это да. Но прощать должны те, кто тогда воевал и работал в тылу. Только они могут простить.

За всех не скажу, но я общался и с работниками конкретно этого лагеря, и с массой ветеранов воевавших на фронте. Может мне такие свидетели особые попадались, но никто давно никакого зла на немцев не держал. В Чебаково были рады использовать на работах пленных, среди них были инженеры, врачи с такой квалификацией, какой у наших не было во всей округе, да вы и сами схожие сведения приводите. Раненых и умирающих от дистрофии защитников Кенигсберга, доставленных в лагерь летом 45 года, откровенно жалели. Их подкармливали сверх нормы, от чистого сердца. Переживали и сокрушались за венгров, которых немцы чморили и не признавали ровней себе.
Те кто воевал и работал в тылу испытывали к немцам разные чувства, но вот злобы и ненависти я не видел не разу. А у молодежи, особенно сейчас, и разных "руководителей ветеранских организаций" в последнее десятилетие, эта ненависть и не прощение просто бьется через край. Тоже есть над чем подумать, откуда это все взялось.
А вот с вашей мыслью, что торговать можем, сотрудничать можем, а простить не можем, я в корне не согласен. Это лицемерие страшное. Я тебя не прощаю, но за твои бабосики, я буду тебя улыбаться, и если надо, буду угождать. Проституцией пахнет, не находите?

Цитата
Я лишь несколько удивлен таким вот отношением - для чужих делаем так, а для своих иначе.

Здесь я согласен, но это старая советская традиция. Корни ее уходят в желании преподнести Западу жизнь в советском союзе гораздо красивее и лучше, чем есть на самом деле. Вы наверное должны помнить, что самыми комфортабельными гостиницами в городах были гостиницы Интурист, автомобили уходившие на экспорт, комплектовались не в пример продававшимся на внутреннем рынке и т.д. Пускать пыль в глаза и гнать туфту мы всегда умели.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
re-stor
Дата 12.03.2018 - 09:58
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 714
Пользователь №: 36701
Регистрация: 13.03.2009 - 10:07





Цитата (Troides @ 8.03.2018 - 19:39)
А у молодежи, особенно сейчас, и разных "руководителей ветеранских организаций" в последнее десятилетие, эта ненависть и не прощение просто бьется через край.

а этой молодежи снова стали рассказывать про то, что творили у нас эти цивилизованные европейцы. Какие чувства кроме ненависти это должно вызывать?!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0113 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru